Викитека:Форум/Архив/2012

Архивы Форума: 

1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 / 2012 · 2013 · 2014 · 2015 · 2016 · 2017 · 2018 · 2019 · 2020 · 2021 · 2022 · 2023 · 2024

Форум по АП: 2007-08 · 2009-15 · 2016-19 · Администрирование: 2009-15 · 2016- · Новости сайта: 2007-11 · 2012-14 · 2015-17 · 2018-19

Эта страница содержит завершившееся обсуждение. Не изменяйте её. Новое обсуждение можно создать на другой странице.

Архив обсуждений за 2012 г.

Предложение о заливке Лентапедии

После её закрытия все тексты (весьма качественные и с обилием источников) были опубликованы под CC BY-SA 3.0. В связи с этим предлагается залить эти материалы сюда, предварительно переформатировав под викиразметку. Как к этому относятся уважаемые участники? Ain92 (обсуждение) 21:21, 8 декабря 2012 (UTC)

По-моему эти материалы не соответствуют ВТ:ЧСВ (см. раздел «Развивающиеся работы»). -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:20, 10 декабря 2012 (UTC)

• Никаких изменений больше не будет, проект закрылся из-за очень низкой посещаемости. Ain92 (обсуждение) 16:56, 10 декабря 2012 (UTC)

  Тогда зачем он в Викитеке? Или низкая посещаемость каким-то образом уживается с высокой значимостью? — Lozman (talk) 19:25, 10 декабря 2012 (UTC)

  Ну низкая я бы сказал условно. Низкая по сравнению с ожидаемой. Нормальная она там была вобщем. Поболе, чем скачиваний "Воины и мира" --S, AV 11:10, 11 декабря 2012 (UTC)

  • Викитеке он затем, что там много качественной энциклопедической информации, которую хотелось бы подготовить к перенеосу в Википедии без лишних сложностей. К тому же, полезно было бы продублировать информацию просто чтобы она не пропала в случае чего. Ain92 (обсуждение) 15:52, 13 декабря 2012 (UTC)

Я имел ввиду что Лентапедия является «компиляцией, в которой собрана информация из различных источников» (ВТ:ЧСВ, «Развивающиеся работы», п. 2). -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 12:08, 12 декабря 2012 (UTC)

• Да нет же: «в которых собрана информация из различных источников, так что текст постоянно меняется при обнаружении новых сведений», а Лентапедия больше меняться не будет. Ain92 (обсуждение) 15:52, 13 декабря 2012 (UTC)

• Сложно подобрать цензурные слова, но в связи с тотальной сменой дизайна и движка сайта Лентапедию «похоронили», с чем я вас и поздравляю. Ain92 (обсуждение) 19:56, 21 января 2013 (UTC)
  • Как говорится: "помер Ефим, да и шут с ним". Какие-то концы, наверное, можно (будет) отыскать в архиве интернета (archive.org). -- Badger M. (обсуждение) 20:01, 21 января 2013 (UTC)

Евгений Онегин (Пушкин)/ДО

В тексте смешаны латинское i и кириллическое i. Если заменять автоматически, то надо использовать регулярные выражения (латинское i между/перед кириллическими буквами), т. к. в тексте есть отрывки на иностранных языках. --EugeneZelenko (обсуждение) 04:05, 8 декабря 2012 (UTC)

Предложения по изменению правил

Временной регламент при удалении страниц

Посмотрел - оказывается вообще нет временного регламента. Есть мнение:

Между принятием решения и массовым удалением всё же прошло 12 часов и у сомневающихся или возражающих участников было время высказать свои сомнения или возражения.

которое возможно является доминирующим. Однако, я предлагаю установить вменяемый временной промежуток - 72 часа для страницы и неделю обсуждения с момента выставления на КУ для группы статей. Надеюсь такая поправка к правилам будет принята и без фразы - «или я ухожу». --S, AV 10:33, 7 декабря 2012 (UTC)

Алексей, я согласен с любыми логичными правилами. Пусть будет 72 часа, как Вы говорите. Когда что-то делаешь, трудно предвидеть все последствия и реакцию каждого из участников. Мне жаль ухода Юрия, жаль, что это привело Вас в шок. Наверно правы те, кто ничего не делает - никаких последствий и никакой ответственности. Но ситуация развивалась на Ваших глазах, и Вы могли бы как-то прореагировать. Однако, удаление текста не означает его полного уничтожения. Текст этот существует в наших архивах, и если он будет признан ценным и достойным публикации, если сомнения отпадут, его легко восстановить в Викитеке. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 10:49, 7 декабря 2012 (UTC)

Они и вправду логичные - я ведь вообще не присутствовал в обсуждении, за наличием меня отсутствия в это время - а я таки довольно активный участник. Юрия я разблокировал и надеюсь он примет участие в этом обсуждении. Никто ведь не шел поперек правил КУ ибо их на данной стадии и нет. Посему вы были вправе так поступить. Я не в претензии. И я считаю участник вправе решать на КУ что ему важнее - ЭК или участник - тут я тоже не против. Просто на будущее нужен временной регламент. А возможно ещё эссе на тему «Никогда не задавайте вопрос: "Кого ты больше любишь: маму или папу?"». --S, AV 10:58, 7 декабря 2012 (UTC)

В любом случае, если необходимость удаления не очевидна (т. е. не КБУ), на обсуждение следует отводить достаточное время — возможно, не 72 часа, а сразу неделю, учитывая невысокую активность участников в проекте. Однако, хочу обратить ваше внимание на то, что уместность нахождения ЭК в Викитеке именно ввиду отсутствия публикации обсуждалась ранее здесь же, и достаточных аргументов за оставление по этому критерию не было предоставлено. Но решение тогда так и не приняли. Чтобы его принять, и понадобился такой демарш. Это особый случай, т.к. обсуждение состоялось еще до подачи заявки. — Lozman (talk) 11:08, 7 декабря 2012 (UTC)

Не очень понятна логика "..Чтобы его принять, и понадобился такой демарш..". Фактически это есть оправдание прецедента принятия решения под давлением (так как любые высказывания "за оставление" были заблокированы угрозой ухода участника). Я такой подход категорически не поддерживаю. -- Badger M. (обсуждение) 22:11, 7 декабря 2012 (UTC)

Это исключительный случай, и прецедентом служить не может. Если бы требование удаления возникло сегодня, я первый был бы против скоропалительных решений. Но этот вопрос обсуждается уже почти два месяца. Первоначальная заявка (пропаганда наркотиков) была закрыта за необоснованностью, но в процессе ее обсуждения проявился второй критерий (самиздат), по которому решение так и не было принято, хотя никаких убедительных аргументов в пользу оставления не приведено. Заявку следовало не закрывать, а переквалифицировать с другим обоснованием, или после закрытия сразу же открыть новую. Тем не менее, несоответствие ЭК правилам Викитеки вполне очевидно из предыдущего обсуждения, но для принятия решения у сообщества не хватило воли. Поэтому и понадобилась такая мера, хотя мне подобные резкие движения с элементами шантажа тоже не импонируют. — Lozman (talk) 03:28, 8 декабря 2012 (UTC)

На мой взгляд, вялость сообщества была обусловлена отвращением к стилю общения Участник:LGB. Аналогично, хотя и более пристойно, поступал AlexSpade в вопросе об авторских правах. И что тогда в результате получилось — пена осела, и мы тогда приняли необходимые правила. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:43, 10 декабря 2012 (UTC)

Полагаю, скорее тут было опасение проникновения цензуры в ВТ, связанное с тем, что творится в России. Для меня этот случай был очевиден и тогда, когда я 3-го ноября высказался за удаление, и 6 декабря, когда я удививившись, что по столь очевидному случаю до сих пор не было сделано удаление, снова высказался за удаление, и никакие объявления участников о своем уходе тут не при чем. --Л.П. Джепко (обсуждение) 09:49, 10 декабря 2012 (UTC)

Ваша точка зрения понятна, и в ней все еще я вижу нестыковки типа "..несоответствие ЭК правилам Викитеки вполне очевидно из предыдущего обсуждения..", "..поэтому и понадобилась такая мера..". Мне кажется, что к мнению участника Yuri Che тоже стоило бы прислушаться (а то нехорошо как-то так разбрасываться участниками), поскольку в нем есть свой резон, на мой взгляд, главным образом, заключающийся в том, что данная заявка к удалению была изначально некорректно сформулирована -- был использован не относящийся непосредственно к делу аргумент об уходе VadimMog из проекта (ну еще и время обсуждения было сильно сокращено). Поэтому, результат данной заявки следовало бы отменить (восстановить ЭК) и инициировать новую заявку без использования подобных аргументов (если, конечно, на такой вариант будет согласен участник VadimMog, ведь в противном случае есть риск потерять и его как участника). -- Badger M. (обсуждение) 11:12, 10 декабря 2012 (UTC)

Восстанавливать ЭК, чтобы потом снова удалять? «Ну, это, право, по-гусарски слишком». Если есть серьезные аргументы за оставление (кроме несоблюдения несуществующей пока процедуры), подавайте заявку на восстановление. Будет решение — восстановим. А пока я продолжаю настаивать на том, что обсуждение имело место еще до заявки, здесь на Форуме, и Yuri Che в нем участвовал. Возможность высказаться у него была. Были ли аргументы — другой вопрос. — Lozman (talk) 11:49, 10 декабря 2012 (UTC)

Я лично подавать заявку на восстановление не буду, т.к. у меня нет твердого желания и уверенности в том, что ЭК полностью соответствует правилам Викитеки (Yuri Che, видимо, располагал бОльшей информацией, нежели я располагаю, или же допустил ошибку, загрузив ЭК). А по процедуре я свое мнение высказал -- были нарушения (некой в явном виде не прописанной процедуры), и Yuri Che, в основном, как я понимаю, из-за них ушел. -- Badger M. (обсуждение) 22:20, 10 декабря 2012 (UTC)

По-моему, тут надо ставить вопрос несколько шире — у нас сейчас нет правила регламентируещего удаление. Например, что можно удалять без обсуждения, а что — нет. В условиях когда нет правил, администраторам приходится следовать собственным ощущениям. Надо бы написать проект правил и выставить на обсуждение и голосование. А то опять пошумим-пошумим, а толку не будет. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:54, 10 декабря 2012 (UTC)

Допустимость не опубликованных на бумаге текстов в Викитеке

... в правила Викитеки стоит внести уточнения, что могут быть опубликованы законченные (хранящиеся в неизменном виде), но ранее неопубликованные в печатном виде тексты автора, если другие, аналогичные по форме (размеру, стилю) произведения того же автора были опубликованы. Это позволит закрепить «юридический» статус таких текстов, как черновики стихов и известных произведений (иногда доступных в виде неопубликованных архивов), а также различных авторских продолжений произведений (обычная ситуация на samlib, когда первые части изданы, но продолжения — нет). — Vlsergey (обсуждение) 12:40, 7 ноября 2012 (UTC)

Предлагаю и это предложение рассмотреть. --S, AV 23:57, 7 декабря 2012 (UTC)

Против. Критерии расплывчаты, аргументация неудовлетворительна. Черновики стихов и по нынешним правилам можно размещать беспрепятственно, т.к. это не самостоятельные произведения, а варианты уже опубликованных. «Другие аналогичные» — под это можно подверстать всё что угодно: например, я где-нибудь опубликую одно стихотворение, а потом на этом основании добавлю в Викитеку еще сто штук неопубликованных. Не все тексты одного автора равноценны; факт публикации одних никак не гарантирует доброкачественности остальных. Поймите, что, размещая у себя ранее не публиковавшиеся тексты, мы принимаем на себя обязанности редколлегии, с которыми очевидно справиться не можем. Тем самым мы вводим в заблуждение читателя, подсовывая ему тексты неизвестного качества. Считаю, что авторитет Викитеки — слишком ценная вещь, чтобы им так разбрасываться. — Lozman (talk) 03:45, 8 декабря 2012 (UTC)

Не совсем понял аргумент про «авторитет Викитеки». Мне кажется, авторитет должен состоять в предоставлении максимального количества текстов, в том числе разных вариантов, если такие есть. А качество всегда остаётся на совести автора — никто не собирается вроде бы упрекать участников Викитеки в орфографических или стилистических ошибках залитых текстов. Аргумент об одном стихотворении понятен. Вводить понятия значимости авторов мне не хотелось бы. Может быть ограничиться тогда только сиквелами-приквелами? Т. е. составляющую единую сюжетную часть? И сказать, что опубликована должна быть значительная часть (скажем, не менее 50 %). — Vlsergey (обсуждение) 09:46, 9 декабря 2012 (UTC)

Для «предоставления максимального количества текстов» у нас уже есть интернет, не нужно его здесь дублировать. Мы стараемся (по мере сил) обеспечивать максимальное качество текстов, даже в ущерб количеству. Пока качество на совести автора, нас оно не касается, но принимая тексты в Викитеку, мы принимаем на себя и ответственность за них (не за орфографические ошибки, а за их значимость). Поэтому нужны критерии. Опубликование автором одной книги не делает автоматически все его произведения значимыми. Опять же непонятно, почему «сиквелы-приквелы» он не публикует? Не хочет, не может, или издатели не берут? По мне, лучше лишиться пары-тройки приквелов, чем допустить в Викитеку тексты заведомо сомнительного качества. — Lozman (talk) 12:13, 10 декабря 2012 (UTC)

• Я против, поскольку сейчас есть совершенно четкий критерий помещения текстов в Викитеку и необидный для их авторов. Если работа нигде не опубликована, то и ВТ не публикует. Введение любых исключений и оговорок сразу открывает широкое поле для разночтений, произвольных и случайных толкований, и неизбежно породит массу обид и споров, которые в итоге разрушат проект. Авторитет ВТ - производен и прочно зиждется на авторитете издателей, которые в свое время уже сочли нужным опубликовать текст. Не стоит выбивать этот камень из фундамента Викитеки, чтобы не расшатать его. --Л.П. Джепко (обсуждение) 09:24, 10 декабря 2012 (UTC)

• Я тоже против per Джепко. Действующий сейчас принцип сформилирован чётко, исключения подобного рода размоют его. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 11:40, 12 декабря 2012 (UTC)

• В данном случае возникает вопрос о значимости автора. В случае Пушкина, в ВТ есть даже обрывки строк. Для классиков (почти классиков) прошлого это вопрос обсуждения и осмысления, т.к. разные работы могут быть просто неопубликованы. Для современников, мне кажется нет необходимости использовать ВТ для подобных вещей. Для этого есть Самиздат. Поэтому в случае отсутствия ясной регламентации по авторам, я против. --Averaver (обсуждение) 12:28, 12 декабря 2012 (UTC)

Против. Не следует чинить то, что не поломано. Сейчас критерии чёткие; размывание их приведёт, на мой взгляд, к потоку графоманских текстов. С уважением, --Borealis55 (обсуждение) 17:58, 12 декабря 2012 (UTC)

Как поступить?

В Ботаническом словаре Анненкова на стр. 443 ошибочно размещено примечание (**) к понятию, которое находится на следующей странице. Как отредактировать правильно? --Borealis55 (обсуждение) 17:48, 1 декабря 2012 (UTC)

Я бы поставил примечание на правильное место и сделал к нему редакторское примечание об опечатке. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 18:14, 1 декабря 2012 (UTC)

Навигация

• Нужно поправить навигационный шаблон, чтобы вот это работало. Также добавить эти проекты в шаблоны ЭСБЕ, ЕЭБЕ, БЭАН и МЭСБЕ. Кроме того, в свете появления двух новых проектов Викимедиа (похоже не последних) я считаю, что в статьях нужно чтобы «Другие источники» отображались отдельной строчкой. В обзорных и топовых статьях весьма некрасиво, когда во вторую строчку начинают сползать Википроекты. Получаются те-же двес строчки, но очень неаккуратно. А ведь УЖЕ на подходе ТСД и РБС. И, я надеюсь, они не последние... Надеюсь дожить, когда других источников в ВТ вообще будет больше, чем википроектов. Мнения? --С уважением , sav 10:36, 26 ноября 2012 (UTC)

  В общий шаблон "Навигация", наверное, имеет смысл добавить. Что касается ЭСБЕ и т.п. -- не уверен. Скажем, желания добавить ссылку на проект "Викиновости" непосредственно из ЭСБЕ у меня пока что не возникало, т.к. во-первых, это может быть нерелевантно, во-вторых, такого рода связность обычно логичнее обеспечивать через соответствующие статьи в Википедии. Кстати говоря, в приведенном примере как раз ссылка на викиновости по теме "Израиль" из статьи "Израильское царство" выглядит нерелевантно. Толковый словарь Даля -- это вообще особый случай, т.к. это не энциклопедия, а словарь, и его кажется уместно связывать разве что с Викисловарем. -- Badger M. (обсуждение) 11:40, 26 ноября 2012 (UTC)

  (1) Для начала неплохо бы уяснить, что это за проекты, в чем их сермяжная правда и какова их значимость для Викитеки? Пока они производят впечатление полусырых продуктов и не очень понятно, зачем они нужны. Соответственно, и актуальность этой задачи невысока. (2) Позволю себе вернуться к нашей старинной дискуссии относительно компактности/развернутости шаблона {{Навигация-мини}}. Настаиваю на том, что нынешние развернутые текстовые ссылки на википроекты — избыточны, достаточно оставить значок и [название проекта]. И потом вот еще что: сейчас сползание на вторую строку наблюдается в единичных статьях, а если сделать навигационный шаблон принудительно двухстрочным, в большинстве статей окажутся две почти пустые строки, что тоже не особо красиво, зато изрядно громоздко. Предлагаю все же еще раз подумать над сокращением текста. Также можно объединить все ссылки в одну группу: сначала Викитека и все ее словари, затем, без разрыва, другие википроекты. Если всё это перестанет помещаться в одну строку, остаток перенесется на следующую; в остальных случаях будет одна строка. — Lozman (talk) 11:58, 26 ноября 2012 (UTC)

  Ну если брать компактность (одни значки), то напоминаю, что я угадал что есмь значек википедии далеко не в первый месяц в ней пребывания. У нас уже есть значек неоднозначности- который практически никто кроме нас не понимает и который уже давно решено заменить чем-то потребным (однако я его уж терплю в угоду тебе ибо собственно литература размещенная тут мне не особо интересна- ну не могу я читать книги в электронном виде)) А энциклопедии вполне). Во вторых, я не очень понимаю: если в другие источники ничего не вставлено- они ведь вообще не отображаются - посему не понимаю- при чем тут громоздкость вкупе с наличием отсутстствия ссылок? Однако на данный момент не критично - можешь строчность и не трогать (это так на будущее). Новые-же проекты добавить нужно. Да они новые и сырые, как некогда была и ВТ, корой ныне реально есть чем гордиться. И я думаю надо им помогать. Мы (ну во всяком случае я) сначала участники Викимедиа, а потом Викитеки - я так думаю. Оттого постановка вопроса «зачем это Викитеке?» изначально не верна. Вопрос надо ставить так: «Зачем это пользователю?» И тут я могу ответить- для получения максимально развёрнутой информационной услуги. Мы лучше не только тем, что у нас тексты кое как, но вычитаны, но и тем, что можно и фото посмотреть и новости узнать и по связкам категорий и гипертекста пройти. Мы лучшие и это надо беречь и множить. А так- конечно лучше. чтоб все ссылались на нас а мы ни на кого, однако, я свою миссию в предоставлении инфы вижу, а не раскрутке сайта. именно этим путем кстати ВП стала Википедией. --С уважением , sav 13:51, 26 ноября 2012 (UTC)

  Не одни значки, а значки с названиями проектов (кстати, в большом навигационном шаблоне тоже так). Сейчас там текста больше чем нужно. Если ничего не вставлено, не отображаются, а если вставить по одной ссылке (на словари и на википроекты), получится две почти пустые строки. Ну а если зашла речь об информационной услуге, то вот я ее как раз и пытаюсь получить — ну непонятно мне, что такое Викиданные и зачем они. Второй проект малость понятнее, но они вроде даже с названием еще не определились. — Lozman (talk) 14:26, 26 ноября 2012 (UTC)

  Определились. Викигид. См. Форум новостей в ВТ. А викиданные, как я понял, это глобальный аналог навигации; т.е. на оной странице будут собираться ВСЕ интервики со ВСЕХ проектов Викимедиа и плюс туда-же хотят вбить сухую справочную инфу вроде расстояния от Киева до Шанхая (ну то, что в ВП тупо убило бы статью- если такие вещи перечислять). Как-то так. ВП - не справочник, а это уже вроде как и справочник в том числе. --С уважением , sav 18:01, 26 ноября 2012 (UTC)

  Пока Викиданные работают ТОЛЬКО с Википедией и только с интервики. Поэтому место для них в шаблонах навигации предусмотреть можно, но использовать пока нельзя. --Averaver (обсуждение) 18:11, 26 ноября 2012 (UTC)

  Тут прежде всего надо смотреть по статьям, ИМХО. Да, чуть не забыл, и следовало-бы ссылки на эти проекты на главной поставить, как это сделано в ВП. я тоже пока этот проект не совсем понимаю, однако, не вижу ничего предрассудительного им помочь. Пусть пробуют... с нас от ссылки не убудет, зато и в местечковости нас никто не обвинит. --С уважением , sav 19:22, 26 ноября 2012 (UTC)

конкретика по шаблону

Сделал в песочнице вариант малого шаблона, который устроил бы меня. Прошу посмотреть. — Lozman (talk) 10:34, 27 ноября 2012 (UTC)

• Первое, что хочу сказать - я буду руками и ногами против, если слова «Аудио, Фото и Видео» заменят на Медиафайлы. Для меня неприемлимо - это убъет все, чем я тут занимался. Я поэтому остальное щас рассматривать не могу... Даже в ВП народ согласился, что так лучше, после чего все забыли, послав меня, «если есть желание» самому менять это в шаблонах - коих тыщи... У нас, слава Богу, их поменьше. Я вот мечтаю, чтоб тут и главный шаблон так сделали: «Аудио, Фото и Видео» вместо «Викисклад» ... --С уважением , sav 00:24, 29 ноября 2012 (UTC)

  Алексей, а что конкретно Вас не устраивает в медиафайлах? --Л.П. Джепко (обсуждение) 06:25, 29 ноября 2012 (UTC)

  Для четверти юзеров «Медиафайлы»=«Траляля», не говоря уже про поисковых ботов, коим запросы «Медиафайлы (скажем Кубы)» можно на пальцах посчитать за все время существования инета. --S, AV 19:28, 29 ноября 2012 (UTC)

  Больше не всегда лучше. Да, поиск «медиафайлы куба» дает 580 тысяч результатов, а «фото куба» — аж 17 миллионов, но где легче найти нужный результат — среди тысяч или среди миллионов? Впрочем, ладно. Если тебе так дорог именно этот текст, давай его оставим, но все остальные названия я все же хочу сократить: Викитека, Википедия, Викицитатник (или Цитаты), Викисловарь (или Словарь — там и так всё вики). — Lozman (talk) 23:55, 29 ноября 2012 (UTC)

  Очень хороший шаблон: компактный и информативный — то, что я люблю! Я не совсем понял для чего он создан, но понятно, что его можно было бы использовать для чего угодно. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 00:20, 30 ноября 2012 (UTC)

  Я в выходные помыслю, ладно? --S, AV 01:51, 30 ноября 2012 (UTC)

  К слову, я тебе уж говорил, что в статьях где более одного раздела (в частности на этом форуме) у меня сперва косячно изображается «[править]», потом «Викитека:Форум». Ты сказал, что у тя нормально. Я понял почему. Я пользуюсь старой панелью. Посмотри, а? Поднадоело уже, чесно говоря. --S, AV 02:00, 30 ноября 2012 (UTC)

  Не очень понятно. Ссылка «[править]» отображается перед заголовком секции, а не справа? Или что-то другое? Мне было бы легче понять, если бы я это увидел. — Lozman (talk) 09:53, 30 ноября 2012 (UTC)

  А, нашел. Вроде удалось исправить, посмотри, как у тебя работает (почисти кэш сначала). — Lozman (talk) 10:59, 30 ноября 2012 (UTC)

  Урааааааааа! спасибо. --S, AV 00:08, 1 декабря 2012 (UTC)

  Хороший шаблон, только интересно, а если какое-то поле не заполнено, оно ведь не будет показываться на странице? Это было бы правильно и удобно. --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:41, 2 декабря 2012 (UTC) Кстати, может "и" выкинуть для краткости: «Аудио, фото, видео»? --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:45, 2 декабря 2012 (UTC)

  Разумеется. Если не заполнено ни одно поле, то и весь шаблон не отображается :) P. S. Хочу внести ясность: это не новый шаблон, а новая редакция известного шаблона {{Навигация-мини}}, используемого не самостоятельно, а как дополнение к {{Отексте}} и его производным. Там понадобилось добавить пару новых ссылок, ну и заодно сделать кое-какой редизайн. — Lozman (talk) 20:08, 2 декабря 2012 (UTC)

Вот чё я думаю:

1) ссылка на викитеку должна появляться по умолчению, как в ВТ и также идти через поиск- если непоставлено конкретики.

2) шрифт должен быть жирным (поверь я знаю немало людей, коим такой нечитабельный -плохо виден)

3) Др. сделать Другие и вернуть слово афоризмы. Как компромис можно одновременно сократить Викигид в Гид; Викивиды в Виды; а Викиданные в Данные (подобноесокращение даже само по себе лучше в 100 раз).

4) Не понимаю логики в основном шаблоне (он хоть и иной, но думаю их стоит вкупе рассматривать): Вверху отображается «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» - согласен 100%. Внизу отображается: «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Россия, Санкт-Петербург, 1890—1907» - зачем? Для поиска даже лучше, чтоб было «ЭСБЕ. Россия, Санкт-Петербург, 1890—1907» - плюс при длинных статьях это лишнее расползание названий. А логики не понимаю в свете того, что сам стремишься к компактности, а тут...

5) ну и конечно еще раз замечу: 2 строчки «Другие источники» и «Википроекты» таки было-б лучше. Хотя тут, я так понимаю, тебя не переубедить :( --S, AV 03:46, 3 декабря 2012 (UTC)

Ну, во-первых, как тебе такой дизайн? В смысле — что, если перенести «Другие источники» вверх, а на нижней строке оставить только «Википроекты»? Над реализацией придется поработать, но я знаю как :) Далее по пунктам:

• 1) Можно сделать по умолчанию, но только для энциклопедических статей (так же, как сделано с Википедией).
• 2) Не согласен. При прочих равных условиях светлый шрифт более удобочитаем (зато жирный более привлекает внимание). Здесь проблема не в толщине шрифта, а в его размере. Но я считаю, что делать шрифт навигационных ссылок (вспомогательных элементов) более заметным, чем у остальных (информативных) элементов шаблона, не следует.
• 3) Согласен, при условии реализации нового варианта дизайна.
• 4) Изначально текст внизу был тот же, что и вверху. Потом ты попросил добавить еще ссылок, вот и стало много текста. Хорошо, можно сократить название Словаря до ЭСБЕ.
• 5) См. выше (новый дизайн). — Lozman (talk) 11:52, 3 декабря 2012 (UTC)

• практически идеально))))))))) Только вот «Другие источники» и «Википроекты» надо сделать жирно. Не источники и проекты вообще - а конкретно эти слова - вроде подзаголовка всё-таки. а воще Молодец! Я в востоге. --S, AV 12:05, 3 декабря 2012 (UTC)

• В принципе, неплохой новый дизайн. Единственное, я как-то больше привык к жирному шрифту, которым были выделены "другие источники" -- визуально текст так крупнее выглядел (лучше с точки зрения usability, имхо). -- Badger M. (обсуждение) 17:23, 3 декабря 2012 (UTC) -- P. S. И, пожалуй, раздел "Другие источники" я бы разместил под "Википроектами" второй строкой. -- Badger M. (обсуждение) 20:33, 3 декабря 2012 (UTC)
  • кстати да- и для ВТ лучше, чтоб внутренние ссылки попривлекательнее были. и второе да в расположении. На словах конечно лучше. когда внутренние ссылки идут впереди. но по визуальной эргономике надо мыслить, что чел сперва статью читает и уже с нее ищет что-то еще- тоесть для него первым рядом будет ряд нижний. --S, AV 22:08, 3 декабря 2012 (UTC)
    • Немного напрягает, что блок "Другие источники" сейчас сильно плавает по странице. Это хорошо заметно в статьях РБС -- в зависимости от длины предыдущего текста "Другие источники" могут оказаться и с правой стороны, иногда переползают на вторую строку. -- Badger M. (обсуждение) 17:25, 4 декабря 2012 (UTC)
      1. По шрифтам я уже высказывался выше. На мой взгляд, юзабилити больше зависит от размера шрифта, чем от толщины; мелкий жирный шрифт может читаться даже хуже из-за уменьшения просветов. Назначение жирного шрифта — привлекать внимание, а все эти ссылки, как вспомогательные элементы страницы, в дополнительном акцентировании не нуждаются.
      2. С вами не соскучишься. Я так и не понял, что предлагается сделать: поменять местами «Другие источники» и «Википроекты» или вынести «Другие источники» ниже, на отдельную строку? Трехэтажная конструкция меня не устраивает в принципе из-за ее громоздкости и нерационального использования пространства. А менять блоки местами мне не хочется потому, что это противоречит логическому построению шаблона: статья → соседние статьи → раздел словника → словник → другие словари → другие википроекты. Вынос «Других источников» после википроектов сломает это построение.
      3. Шаблоны РБС и НЭС, где встречается такой эффект, пока не окончательно доработаны. Когда оформятся словники, можно будет переделать их по образцу шаблона ЭСБЕ, без библиографической ссылки, которая мне в каждой статье представляется избыточной. — Lozman (talk) 21:08, 4 декабря 2012 (UTC)
      • Я скорее за трехэтажный вариант (или оставить как было до изменения). С шрифтами, может быть, пойдет и так (хотя жирный шрифт мне больше нравился). Кстати говоря, по поводу словника (хотя это тоже не очень критично): названия некоторых разделов словника ЭСБЕ в нынешнем "минималистическом" варианте (из одной буквы, такие как "Й", "Ю") не очень удобны для навигации -- иногда трудновато бывает попасть мышью. Я бы скорее высказался за "классический" вариант именования разделов -- по первой и последней статье. -- Badger M. (обсуждение) 03:36, 5 декабря 2012 (UTC)
        • Я согласен с Badger M. насчет трехэтажного полностью, но Лоцман его не приемлет. И, мне кажется, я нашел идеальное решение!

1) Нужно в шаблоне слова «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» - сместить вниз вместо «ЭСБЕ».

2) Вместо «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» вверху написать «Список статей ЭСБЕ: ...—...»

Тогда у нас другие источники перестанут «плавать» и станут заметными. Вообще супер будет и третьего этажа не будет. --S, AV 07:10, 5 декабря 2012 (UTC)

Я очень против того, что ссылка на викитеку должна появляться по умолчению, как в ВТ и также идти через поиск- если непоставлено конкретики. Я также против ссылки по умолчанию на википедию. Это обманывает ожидания читателей: нажимаешь — и пустота. И так в большинстве случаев. Я считаю, что ссылки должна появлятся только тогда, когда она проставлена ЯВНО. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:06, 5 декабря 2012 (UTC)

• Начнем с ВП. Откуда такая статистика: «в большинстве случаев»? Я тут пожалуй связностью проектов поболе всех занимаюсь, и пока вижу, что вы ошибаетесь. Причем намного. По ВТ - первое попавшееся. Зашел с МЭСБЕ. Читатель получит намного больше информации. А обманывает ожидание приход через поиск и 2 строчки в итоге. Редкий энтузиаст потом воспользуется поиском внутренним. --S, AV 13:33, 5 декабря 2012 (UTC)

Статистики у меня нет, но есть простая логика. В Викитеке основной контекст — это произведения и и авторы, в энциклопедиях можно встретить всё что угодно, поэтому можно ожидать работающие ссылки только в статьях о людях и произведениях. Кроме того, у нас автороских страниц около полуторы тысяч, а в ЭСБЕ на несколько порядков больше. Статьи о произведениях в ЭСБЕ там редко описываются. Вот и получается, что в большинстве случаев ссылка приведёт на страницу поиска, а не на конкретную страницу. Для ссылок на википедию процент попадания, конечно, гораздо выше.

«А обманывает ожидание приход через поиск и 2 строчки в итоге» — я не понимаю, о чьём вы приходе и чьи ожидания обманываются? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 03:18, 6 декабря 2012 (UTC)

А ваш пример Служебная:Поиск/Бегам — это тоже поподание в «молоко», т.к. не ведёт на конкретную статью. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 03:24, 6 декабря 2012 (UTC)

мы с вами по разному мыслим) по моему- мой пример- это идеальное попадание- человек ищет и находит еще 2 варианта более подробных. Нельзя охватить «Бегам» иначе чем через поиск- при наличии разных персон. Только если есть страница необднозначностей. Вы будете её по всем словарям создавать? Я нет. --S, AV 06:05, 7 декабря 2012 (UTC)

Конечно, по-разному: я считаю, что нажимая на ссылку «Викитека» в статье о человеке, читатель ожидает увидеть авторскую страницу в Викитеке. Вы же почему-то считаете, что он ищет всё что относится к этой персоне. А страницы неоднозначностей конечно надо создавать, у нас и соотв. параметр в {{ЭСБЕ}} для этого есть, хотя задача эта, конечно, не первостепенная. И создавал я страницы неоднозначностей, и до сих пор не развалился. Кое-что здесь можно и автоматизировать. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:03, 10 декабря 2012 (UTC)

• Я скорее больше согласен с аргументацией Sergey kudryavtsev: поиск по Викитеке из ЭСБЕ это, конечно, хорошо, но процент точных попаданий (даже потенциально) будет для ЭСБЕ довольно мал (статей-персоналий в ЭСБЕ где-то одна треть от общего числа -- это некий теоретический максимум; ну а сейчас процент точных попаданий намного меньше этой цифры). Тогда как для аналогичного механизма ссылок на Википедию из ЭСБЕ такой процент уже сейчас довольно высок, а в будущем (по мере наполнения Википедии) будет только расти, и почти наверняка намного больше 50%. Поэтому, в любом случае (даже если текущий вариант поиска из ЭСБЕ по Викитеке все же останется), я бы предложил поставить ссылку на Викитеку на второе по порядку место в списке Википроектов после ссылки на Википедию (как это прежде было). -- Badger M. (обсуждение) 00:17, 10 декабря 2012 (UTC)

Вобщем, я настоятельно предлагаю вот эту правку откатить. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:14, 10 декабря 2012 (UTC)

Молчание — знак согласия? ;-) -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 11:09, 12 декабря 2012 (UTC)

Вернул предыдущий способ формирования ссылок на Викитеку в шаблонах энциклопедий/словарей. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 13:34, 18 декабря 2012 (UTC)

Никакого согласия тут нет и, с моей стороны, не будет точно. Вы усложнили мою работу в разы. Я ведь не лезу к вам в литературу учить как лучше- ибо готов признать, что вы там понимаете больше. Так может сделаете такое допущение в отношении энциклопедий? Вобщем я возмущен содеянным!!! --S, AV 13:46, 18 декабря 2012 (UTC)

Я и не тешил себя надеждой, что вы согласны. Более-менее согласен со мной Badger M., см. выше, потому я и вернул прежний способ формирования. А эту фразу я вставил, чтобы побудить высказаться других участников, да вас тоже. Но этого, к сожалению, не удалось. «Я ведь не лезу к вам в литературу учить как лучше- ибо готов признать, что вы там понимаете больше. Так может сделаете такое допущение в отношении энциклопедий?» — откуда в вас такая вера в собственную непогрешимость? К тому же вы внятно так и не объяснили, почему надо давать ссылку на Служебная:Поиск. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 06:21, 19 декабря 2012 (UTC)

Если в отношении предложения люди помалкивают - то априори это означает не знак согласия, а скорее то, что оно не представляет для них интереса (т.е. по их мнению - даже не заслуживает внимания). И наличие одного "более-менее" согласия (состоящее кстати скорее в перемене мест слагаемых) вряд-ли можно считать консенсусом к изменениям такого масштаба. Вот тут бы и подумать о том, кто из нас уверен в своей непогрешимости. Я же основываюсь на том, что я, пожалуй, занимаюсь связностью в проекте, как никто боле. И также знаю, что и где в ВТ нужно искать. И если уж мне сия ссылка, как было уже сказано выше - облегчает работу в разы, то что говорить о простом пользователе, который об этом не ведает. Вашу правку следует откатить - пока вы не найдете реальной поддержки большинства активных участников. --S, AV 10:33, 19 декабря 2012 (UTC)

Sergey kudryavtsev прав в отношении моего мнения. Кстати, обратите внимание на реплику участника Averaver ниже -- она также касается обсуждаемого вопроса, и тоже, скорее, против вашего предложения. В том виде, в котором гиперссылка на Викитеку была реализована (постоянная), ее, скорее, нужно было назвать "(контекстный) Поиск по Викитеке", так как в подавляющем большинстве случаев она выдавала результаты контекстного поиска по Викитеке, а не точную ссылку на ресурс (страницу). -- Badger M. (обсуждение) 11:22, 19 декабря 2012 (UTC)

Если бы была ссылка №1 - Поиск (со значком викитеки) - №2 - Википедия , а №3 - Викитека - я бы был только рад. Можно даже так сделать, чтобы при постановке значения в раздел викитека- поиск пропадал. Так всех устроит? --S, AV 11:46, 19 декабря 2012 (UTC)

Теоретически я особо не возражаю против такого варианта. Но хорошо бы посмотреть на примере, как это будет работать. -- Badger M. (обсуждение) 11:56, 19 декабря 2012 (UTC)

замечу еще- что сейчас при вычитке статей я почти перестал увязывать энциклопедии. Стало неудобно ВААЩЕ. --S, AV 12:15, 19 декабря 2012 (UTC)

Можно сделать специальный Gardet, который на страницах ЭСБЕ и др. энциклопедий добавлял бы в левую панель ссылки на Служебная:Поиск в различных проектах с именем статьи. Это бы вас устроило? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 14:22, 19 декабря 2012 (UTC)

«… вряд-ли можно считать консенсусом к изменениям такого масштаба» — Между вашим предложением (diff 1) и реализацией Lozman'ом (diff 2) прошло менее суток и тогда кроме вас двоих никто на форуме не высказывался. Масштаб не меньший, и консенсуса тоже не показано. Как только я заметил это изменение, я высказал свои претензии Lozman'у, чуть позже нашёл здесь это ваше предложение. И, заметьте, не стал сразу откатывать, а ввязался в это неприятное для меня обсуждение на полмесяца. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 14:22, 19 декабря 2012 (UTC)

Знаете- раз неприятное- делайте что хотите. Мы с Лоцманом давно потихоньку пытаемся этот шаблон заточить так, чтоб юзерам было удобнее. Я обрисовал факт- не будет строчки поиска- не будут связаны (по крайней мере мной) сотни статей. Если это несущественная деталь- то и ладно. Могу вообще ничего не делать коли так, лишь бы шаблон услаждал ваш взор. Мне и без того есть чем заняться. --S, AV 01:59, 20 декабря 2012 (UTC)

Маленькая проблема в шаблоне. Отредактировал статью ЭСБЕ/Лесные пожары, указал точные ссылки на ВП, ВТ. По ссылкам идёт правильно, а вот всплывающие подсказки показывает неправильно (Служебная:Поиск/Лесной пожар) вместо точной ссылки. --Averaver (обсуждение) 11:35, 12 декабря 2012 (UTC)

иллюстрации к новому шаблону

перед википроектами я бы поставил лого мета-вики, а для других источников очень подходящей, ни на что не похожей и красивой мне видится вот эта иллюстрация. Она не привязана к тексту, но подразумевает его и как-бы намекает, что работать в ВТ еще есть над чем... --S, AV 22:20, 3 декабря 2012 (UTC)

Викитека:Проект:ТСД

Начато обсуждение проекта ТСД (Толковый словарь В. Даля). Для участия в обсуждении и последующей работе приглашаются все желающие -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 23:07, 25 ноября 2012 (UTC)

Необходима помощь. В pdf-файле 1-го тома с сайта РГБ (3-е издание) 1903 года не хватает нескольких страниц. Смысла из-за этого отказываться от 3-го издания не вижу — с другими сканами почти наверняка будет та же проблема (так как общее количество страниц суммарно во всех томах очень большое). Djvu-файл с Руниверса не поможет — он сделан с того же pdf (не хватает тех же страниц). Нужно достать недостающие страницы (на каждой странице по 2 пронумерованных столбца): 739-740 и все страницы, идущие после 1723-1724. Либо найти в интернете другой скан 3-го издания, либо сходить в РГБ (или другую библиотеку, имеющую 3-е издание) и купить копии указанных страниц. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 17:52, 28 ноября 2012 (UTC)

Других сканов 3-го издания в интернете, похоже, нет. На торрентах не хватает тех же страниц. Если не удастся найти и заново отсканировать по печатному изданию, придется попытаться использовать соответствующие страницы 4-го издания с archive.org. Если там поиграть с цветом и разрешением, можно получить более-менее приемлемый результат. — Lozman (talk) 22:46, 28 ноября 2012 (UTC)

Кажется, у меня наклёвывается возможность достать книгу. Подробности завтра поздно вечером... -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение)

Книжку достал. Вадим, посмотрите с каким из этих форматов Вам удобнее работать:

1. «Файл:Dal-3 I 739-740.jpg»
2. «Файл:Dal-3 I 739-740.pdf»

-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 10:35, 30 ноября 2012 (UTC)

Отлично. Лучше бы pdf. А последние страницы тоже удалось достать? — С уважением, VadimMog (обсуждение) 15:07, 30 ноября 2012 (UTC)

Да я ставлю их постепенно на коммонс. Линки см. на лицевой странице проекта. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 15:48, 30 ноября 2012 (UTC)

Можно и так. Просто я рассчитывал, Вы положите куда-нибудь на файлообменник (такой как, например, [1]), а я объединю в одну книгу. Людям, которые захотели бы скачать книгу со склада, не пришлось бы собирать её из кусочков. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 16:21, 30 ноября 2012 (UTC) P.S. Не сообразил сразу — ничто не мешает объединить в одну книгу и сейчас.

Здесь все недостающие страницы. Посмотрите, не пропущено ли чего-нибудь ещё, есть ли вступительный раздел, и т. д.??? -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 02:15, 1 декабря 2012 (UTC)

PDF

I том: XIII • XIV • 739-740 • 1723-1724 • 1725-1726 • 1727-1728 • 1729-1730 • 1731-1732 • 1733-1734 • 1735-1736 • 1737-1738 • 1739-1740 • 1741-1742 • 1743-1744 •

Спасибо. Теперь всё в порядке. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 05:05, 1 декабря 2012 (UTC)

Электронная коллекция книг И. Х. Колодеева из фондов Национальной библиотеки Республики Беларусь

Подумала, что кому-то может быть станет интересно и захочется загрузить эти книги в pdf. Источник здесь, дополнительно из той же библиотеки про войну 1812 года издания до 1913 года и издания после 1913 года (внимание! не все в ОД). К сожалению, наша белорусская библиотека не выложила по теме почти ничего на белорусском языке, поэтому, пользуясь случаем, прошу у уважаемого сообщества при нахождении белорусскоязычных pdf-ов в ОД, ткнуть белорусское сообщество туда пальцем :). Заранее спасибо.

Спасибо. Белорусскоязычные книги буду иметь в виду. Я скачиваю довольно много книг, на белорусском пока не встречал, на украинском попадаются. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 01:51, 29 ноября 2012 (UTC)

Технология массового создания статей (стихи)

Создал подробную Инструкцию по Технологии массового создания статей (стихи). Замечания и пожелания - на СО страницы. Желающие могут проверить инструкцию "на себе". Поддержка при проверке планируется. --Averaver (обсуждение) 14:04, 21 ноября 2012 (UTC)

ЭСБЕ

Так че - весь залили? --С уважением , sav 16:10, 20 ноября 2012 (UTC)

Таки да, поздравляю :) Можно заниматься благоустройством. — Lozman (talk) 18:52, 20 ноября 2012 (UTC)

может РБС начнем? А то я заскучаю... --С уважением , sav 20:51, 20 ноября 2012 (UTC)

Там есть статьи хуже ЭСБЕ, есть копии, но есть и не в пример лучше... --С уважением , sav 20:52, 20 ноября 2012 (UTC)

Не возражаю, а есть источники в электронном виде? А то я только про сканы знаю. — Lozman (talk) 10:56, 21 ноября 2012 (UTC)

Ну вот к примеру из него. На академке он выложен, но я не знаю. как выделить конкретно статьи из словаря. вобщем суть такая- нужен словник и создавать его придется видимо вручную. но потом через поиск можно будет искать на академке статьи подписанные «Половцов». Возьмешься за словник? а я бы уже статьи вливал... может в проекте словники в ВП помощи еще попросить??? --С уважением , sav 05:49, 22 ноября 2012 (UTC)

Давай попробуем, хотя с этим будет не так просто. Составить словник по сканам быстро не получится (ну можно хотя бы часть для начала). Смущает и то, что источники какие-то разбросанные с непонятным качеством оцифровки; их тоже очень желательно будет сверять со сканами перед заливкой. — Lozman (talk) 00:12, 23 ноября 2012 (UTC)

Вот че нашел:

Словарь Половцова в ПДФ имеется на РуТрекере, я его скачал.--Лукас 15:11, 22 ноября 2012 (UTC)

Тебе это о чем-нибудь говорит? --С уважением , sav 12:11, 23 ноября 2012 (UTC)

Точно весь? Я тут видел красную ссылку: ЭСБЕ/Chanson_de_geste. Ivan Pozdeev (обсуждение) 02:19, 21 ноября 2012 (UTC)

Красные ссылки красным ссылкам рознь. Если такая обнаружится в словнике (но вроде бы уже не должна), нужно срочно сверить словник со сканом ЭСБЕ и в зависимости от результата сверки либо добавить пропущенную статью, либо убрать ошибочную ссылку. В статьях же красные ссылки бывают по двум причинам: 1) статью с таким названием предполагалось включить в один из последующих томов, но потом о ней забыли; 2) статья существует, но под другим названием. Во втором случае нужно просто исправить ссылку (в приведенном примере на ЭСБЕ/Эпос), в первом — нужно предусмотреть способ обозначения таких неработающих ссылок. — Lozman (talk) 10:45, 21 ноября 2012 (UTC)

Думаю, отмечать такие ссылки надо в обоих случаях. Возможно, комментарий в сорсе. Есть в ВТ какие-нибудь наработки по "прим. ред."? Ivan Pozdeev (обсуждение) 11:21, 21 ноября 2012 (UTC)

Кстати относительно сверки словника по сканам: еще не сверены (или не окончательно сверены) 83 раздела словника из 239 (см. Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ/Словник). — Lozman (talk) 10:50, 21 ноября 2012 (UTC)

Ура!! Поздравляю! Вы - молодцы! Lozman - просто сверхчеловек :) Некоторым на это и столетия не хватит, а тут - за такой короткий срок! --Infovarius (обсуждение) 19:07, 21 ноября 2012 (UTC)

Вашими молитвами ;) — Lozman (talk) 20:18, 21 ноября 2012 (UTC)

Поздравляю!!! Хорошо бы также сделать Толковый словарь В. Даля. Статей в нём (если делать каждую статью по-отдельности), наверное, не меньше, чем в ЭСБЕ -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 01:01, 22 ноября 2012 (UTC)

Думаю, это возможно, тем более что в отличие от вышеупомянутого РБС здесь источников хоть отбавляй. Правда, все они страдают отсутствием форматирования (в печатном издании широко используются полужирные и курсивные шрифты), а многие к тому же еще и сокращают или искажают текст, так что и здесь очень желательно сверять со сканами. Вот только что делать с ныне существующими секциями? — Lozman (talk) 00:12, 23 ноября 2012 (UTC)

Я выложил здесь практически весь словарь в том отцифрованном виде, какой существует на интернете. В нём есть большие недочёты:

1. неполнота (многие статьи отсутствуют)
2. непоследовательность и ошибки в попытке перевести текст в современную орфографию, не говоря уже о просто описках, которых очень много.
3. отсутствие ударений (их необходимо воспроизвести в точности)
4. упрощённое оформление - всё излагается одним шрифтом, тогда как в оригинале есть не только полужирные и курсивные, но и более крупные и более мелкие шрифты.
5. почти полное отсутствие внутренненних ссылок.

Некоторые из статей (то что было в моих силах) я сравнивал с печатными изданиями или со сканами, проставляя ударения и пытаясь воспроизвести шрифты. Но то что сделано - это капля в море. Здесь нужна серьёзная слаженная работа целого коллектива, как это было с ЭСБЕ. Предлагаю ныне существующие секции не трогать, оставив их для сверки или сравнения, пока не будет готова новая полная версия, где все эти недочёты будут устранены. Мне кажется желательным, чтобы каждая статья была бы представлена не только в современной орфографии, но и в оригинальной дореформенной. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 01:43, 23 ноября 2012 (UTC)

Молодцы! --Dimetr (обсуждение) 00:19, 23 ноября 2012 (UTC)

Я тоже поздравляю с этой замечательной вехой. Теперь надо бы скорректировать план дальнейших действий Викитека:Проект:ЭСБЕ#После заливки. Там, например, не учтена работа по сличению словников со сканами и привязки статей к страницам сканов. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 07:59, 23 ноября 2012 (UTC)

• Кстати, как дело обстоит с ДО-версией? Сканы, кажется, есть только по ней, а статьи почему-то наоборот :) --Infovarius (обсуждение) 12:59, 23 ноября 2012 (UTC)

В ДО у нас готово 382 статьи, см. Категория:ЭСБЕ:Дореформенная орфография. Но главное, что необходимые шаблоны есть, технология отработана, правда не хватает словника ДО, и нет автоматического проставления ссылок вперёд-назад, как в СО-версии. А OCR'ом и вычиткой можно заниматься уже сейчас, было бы желание. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 14:02, 23 ноября 2012 (UTC)

• В принципе, почему бы не позаниматься. Я решил попробовать и обнаружил, что, по сравнению с процессом создания статей ЭСБЕ в СО, мне вообще непонятно, что надо делать. То есть, порог вхождения в это дело довольно высок. Неплохо, наверное, было бы создать что-то вроде инструкции по работе с ЭСБЕ в ДО (по аналогии с Викитека:Проект:ЭСБЕ/Как создавать статьи из ЭСБЕ в Викитеке) для начинающих. И еще: есть предложение ради упрощения процесса отказаться от викификации и категоризации -- ибо это фактически двойная работа получается (а категоризация к тому же еще и дополнительные неудобства создает при навигации в существующей системе категорий ЭСБЕ). -- Badger M. (обсуждение) 21:28, 23 ноября 2012 (UTC)

Телеобращение Президента РФ к гражданам России (21.09.1993)

Уместны ли в Викитеке примечания такого рода, как в этом документе? С уважением, --Borealis55 (обсуждение) 13:12, 15 ноября 2012 (UTC)

Мое мнение -- неуместны, т.к. нарушение НТЗ (Справка:Что такое Викитека?). -- Badger M. (обсуждение) 13:36, 15 ноября 2012 (UTC)

В отличие от собственно текстов, в комментариях НТЗ должна соблюдаться так же строго, как и в Википедии. Привести комментарии в соответствие или удалить. — Lozman (talk) 18:50, 20 ноября 2012 (UTC)

Это примечание добавлял анонимный участник. Seryo93 (обсуждение) 17:03, 3 декабря 2012 (UTC)

Энциклопедический словарь Березина

16-томный «Русский энциклопедический словарь, издаваемый профессором С.-Петербургского университета Н. И. Березиным». СПб.: тип. И. Мордуховского, 1873–1879.

Входит ли в планы РуВикитеки размещение этого словаря? --Marimarina (обсуждение) 08:13, 12 ноября 2012 (UTC)

Пока не планировалось. Впрочем, если есть источники текста и участники, желающие этим заниматься, всегда можно добавить. — Lozman (talk) 11:23, 12 ноября 2012 (UTC)

Добавил заготовку-заглавную страницу «Русского энциклопедического словаря, издаваемого профессором С.-Петербургского университета И. Н. Березиным» со ссылками на сканы из РГБ. -- Badger M. (обсуждение) 15:53, 11 марта 2013 (UTC)

Гипертекст в статьях ЭСБЕ

Господа, есть ли смысл проставлять ссылки внутри текста одной статьи с ЭСБЕ на другую статью? Иногда такая ссылка кажется очень кстати. Но потом я понял, что если проставлять ссылки на все возможные статьи, то их в некоторых случаях получится достаточно много и текст будет выглядеть довольно странно. --Yakiv Glück 11:48, 8 ноября 2012 (UTC)

Вроде бы практика проставления гиперссылок в статьях ЭСБЕ никак формально не регламентирована. Есть примеры проставления гиперссылок не только внутрипроектных (не только внутри проекта ЭСБЕ). Конечно, перебарщивать с гиперссылками, наверное, не нужно. А вы можете привести примеры по-вашему неудачной викификации? -- Badger M. (обсуждение) 12:14, 8 ноября 2012 (UTC)

Примеры привести не могу. К счастью, я таких не встречал. Просто откройте любую статью и представьте, что там викифицировано большинство существительных — я что-то такое имел в виду. --Yakiv Glück 14:33, 8 ноября 2012 (UTC)

Понятно. Такой плохой викификации здесь в проекте ЭСБЕ, думаю, практически нет. Кроме того, действуют некоторые естественные ограничения -- например, далеко не для всех географических названий (да и, в целом, понятий) существуют отдельные статьи в ЭСБЕ. Ну и, да, оптимальный рабочий подход к викификации хорошо сформулирован ниже участником Lozman. -- Badger M. (обсуждение) 14:46, 8 ноября 2012 (UTC)

На все возможные не нужно. Думаю, можно придерживаться примерно следующей схемы:

• Обязательно ставить ссылки там, где они предполагаются в тексте (см. Статью такую-то);
• Желательно — на другие статьи той же тематики, дополняющие данную статью;
• Нежелательно — на статьи, тематически с ней не связанные.

Ну, и чувство меры должно присутствовать :) — Lozman (talk) 14:23, 8 ноября 2012 (UTC)

По-моему, очень толково сформулировано. Может, скопируете это куда-то на страницу обсуждения ЭСБЕ или проекта там какого-нибудь?.. В общем — на видное место, а то тут, боюсь, затеряться может. --Yakiv Glück 14:33, 8 ноября 2012 (UTC)

Предложил добавить в гайдлайны в обсуждении проекта. Ivan Pozdeev (обсуждение) 18:02, 8 ноября 2012 (UTC)

Это может быть важно не только для ЭСБЕ. С уважением, --Borealis55 (обсуждение) 18:57, 8 ноября 2012 (UTC)

• Не думаю, что это для нас проблема. Не встречал критического обилия гипертеста. --С уважением , sav 19:21, 14 ноября 2012 (UTC)

Два вопроса: авторская орфография и дореформенная орфография

У меня два вопроса, ответы на которые беглый просмотр справки мне не дал:

1. Следует ли менять авторскую орфографию и пунктуацию в текстах, написанных в 1920—1930-х годах? С одной стороны, нарушается историческая достоверность текста, с другой я, например, не всегда уверен, опечатка это или норма того времени, с третьей, мне глаза режет :)
2. Как работать с дореформенными текстами, есть ли какой-то краткий мануал на эту тему?

Заранее спасибо. Artem Korzhimanov (обсуждение) 12:12, 6 ноября 2012 (UTC)

Тексты мы публикуем "как есть". Если есть сомнения, опечатка или нет, спросите совета здесь на форуме или просто сделайте редакторское примечание. По дореформенным текстам у меня есть небольшая справка, посмотрите. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 12:51, 6 ноября 2012 (UTC).

Кроме того, я составил некие «правила» перевода из дореформенной орфографии в современную. Хотя эти правила со временем подвергаются изменениям. Мне проще, когда такой список существует, и я могу свериться, так ли я делаю. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 13:24, 6 ноября 2012 (UTC)

Спасибо, вроде разобрался. Никак только не могу побороть проблему с невыделением абзаца в начале новой страницы. Может, вы могли бы посмотреть? Сам текст находится здесь: М. ф. Смолуховский (Анри), речь о переходе с 67 на 68 страницу. Я сначала попробовал теги <p></p>, но это сбило оформление предыдушего абзаца. А варианты с комментированием (как рекомендуется на странице Викитека:Проект:OCR) и с тегами <noinclude></noinclude>, как используется здесь, не сработали. Возможно, проблема в шаблоне {{ВАР}} или в том, как работает <pages />? Artem Korzhimanov (обсуждение) 23:59, 6 ноября 2012 (UTC)

Отбой. Нашёл вашу тему ниже, обёртывание в теги <p></p> последнего абзаца на предыдущей страницы помогло. Artem Korzhimanov (обсуждение) 00:03, 7 ноября 2012 (UTC)

В этом тексте есть две проблемы. Первая — это неправильное оформление разрядки. Правильно использовать шаблон {{razr}}. Вторая проблема заключается в том, что вместо кириллической і везде стои́т латинская i. Я внёс необходимые поправки в моё небольшое руководство. Пожалуйста, прочитайте — в самом начале, в разделе «Что потребуется установить для комфортной вычитки». — С уважением, VadimMog (обсуждение) 05:06, 7 ноября 2012 (UTC)

Категоризация ЭСБЕ

• Если кто хочет помочь - посмотрите и сюда. --С уважением , sav 21:10, 2 ноября 2012 (UTC)

**Не понял, что нужно сделать. Убрать неверную категорию "ЭСБЕ:" или заменить ее на подкатегорию, соответствующую тематике статьи? Если второе, то по какому принципу? Ivan Pozdeev (обсуждение) 10:48, 4 ноября 2012 (UTC) Разобрался. Ivan Pozdeev (обсуждение) 10:54, 4 ноября 2012 (UTC)

• Сделал часть и задумался: а нужно ли? Если такой категоризации в источнике нет, то:

1. Это орисс чистой воды - перманентные неточности и несогласованности вплоть до откровенного рандома как в иерархии, так и в отнесении статей прилагаются, и как ни категоризуй - всех возможных связей все равно не отразишь;

2. Для поиска малополезна по причинам, указанным в пред. пункте.

Я вижу разумным категоризовать только по признакам, однозначно вытекающим из источника, например: авторам, полутомам, возможно, буквам. Ivan Pozdeev (обсуждение) 12:07, 4 ноября 2012 (UTC)

• Кроме того, вижу Категорию ЭСБЕ избыточной: ее следует перенаправить на полное название (а лучше наоборот, т.к. полное название долго набирать, расшифровку же можно привести в заголовке стр. категории). Также ее излишне включать в статьи непосредственно, т.к. там уже есть подкатегории, оглавление же и так есть на специальной странице. Ivan Pozdeev (обсуждение) 12:15, 4 ноября 2012 (UTC)

• Некоторые очевидные категории типа "ЭСБЕ:Персоналии" уже могут быть полезны для отыскания нужной статьи. А, скажем, помещение статьи в категории страны уже часто бывает неочевидно - в то время деление на страны было совершенно отличным от сегодняшнего. --Infovarius (обсуждение) 16:55, 6 ноября 2012 (UTC)

• Даже в персоналиях найдутся пограничные случаи - например, полумифические и мифические персонажи. Ivan Pozdeev (обсуждение) 17:36, 6 ноября 2012 (UTC)

Размер авторской страницы К.Д. Бальмонта

Страница Бальмонта стала очень большой, + попала в категорию Страницы со слишком большим количеством вызовов ресурсоёмких функций. Может быть содержание сделанных сборников удалять из авторской страницы? На авторской странице оставить ссылку типа:

•  В безбрежности (Бальмонт 1895)

--Averaver (обсуждение) 02:29, 24 октября 2012 (UTC)

Я думаю, ничего другого не остаётся. Надо бы сделать так, либо по примеру страниц Александр Сергеевич Пушкин и Михаил Юрьевич Лермонтов. Хорошо бы узнать и другие мнения, так как эта проблема может повториться с другими авторами. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 07:27, 24 октября 2012 (UTC)

Да, действительно, стало неудобно пользоваться. Пушкин и Лермонтов очень хорошо оформлены. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 12:09, 24 октября 2012 (UTC)

В категорию Страницы со слишком большим количеством вызовов ресурсоёмких функций попадают страницы, в которых более 500 вызовов функций парсера #ifexist применяется в {{2O}}. Как сннять это ограничение — я предлагал в ветке форума «{{2OR}} и {{2O}}», но тогда не удалось обеспечить правильную работу шаблона во всех браузерах. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 03:36, 25 октября 2012 (UTC)

Пустая строка при "склейке" двух страниц с помощью команды <pages/>

В стихотворении Фантазія не могу убрать пустую строку между страницами. Как это можно сделать без копирования текста стихотворения? --Averaver (обсуждение) 14:28, 20 октября 2012 (UTC)

Я тоже в свое время с этим намучился, но вроде удалось найти решение. Кажется, проблема в том, что шаблоны серии poem* плохо склеиваются между собой, т. к. в них предусмотрен вертикальный отступ (в начале или в конце). В пространстве имен Страница лучше их не использовать, а оформлять стихи с помощью только тега <poem>. Заголовок добавляется шаблоном {{poem-title}}. См., например, это стихотворение. — Lozman (talk) 14:50, 23 октября 2012 (UTC)

Проблемы с панелью быстрой вставки

Регулярно приходится искать и исправлять результаты применения ссылок в панели быстрой вставки. Часто они срабатывают для предыдущего положения курсора либо предыдущего выбранного текста. Броузер - IE 9. Как такую проблему можно "вылечить"? --Averaver (обсуждение) 13:52, 9 октября 2012 (UTC)

Новые шаблоны с пирамидкой из трёх звёздочек

Совместно с участником Участник:Dmitrismirnov было создано два шаблона:

• Шаблон:3* - пирамидка из трёх звёздочек вверх.

_* ^* _*

• Шаблон:3*d (d=down) - пирамидка из трёх звёздочек вниз.

^* _* ^*

Примеры использования - Мне ненавистен гул гигантских городов (Бальмонт), Уходит светлый май. Мой небосклон темнеет (Бальмонт). Успешного вам использования. --Averaver (обсуждение) 17:09, 8 октября 2012 (UTC)

Был создан шаблон разделителя в виде двух звёздочек {{**}}:

*    *

--Averaver (обсуждение) 13:11, 20 октября 2012 (UTC)

Детализация поиска в Викитеке

Количество статей в Викитеке всё больше, искать нужные среди них — всё труднее. Например, по слову "Август" получаем несколько тысяч в результате. Предлагаю обдумать возможности детализации поиска. Например:

1. Радиокнопка "Искать в заголовке/искать в тексте/искать везде";
2. Возможность отключать поиск (управлять поиском) по энциклопедиям - БЭАН, ЕЭБЕ, МЭСБЕ, ЭСБЕ (возможно, другие). Возможны чекбокс "Включая поиск по энциклопедиям" и краткий набор чекбоксов для каждой энциклопедии. --Averaver (обсуждение) 17:38, 6 октября 2012 (UTC)

en:Help:Searching. Можно искать по категории, только в заголовке, по префиксу, отдельные слова или фразы, по нескольким параметрам, связываемым логическими операторами. Есть несколько скриптов на тулсервере - например, поиск по регексам. Ivan Pozdeev (обсуждение) 18:17, 6 октября 2012 (UTC)

"Загрубление" изображения страниц из pdf файла?

Загрузил на Commons pdf-файл с книгой - Бальмонт. Полное собрание стихов. Том 01. Однако и на Commons и в Викитеке изображение страниц показывается очень плохо - Страница (нет текста). При открытии как отдельный файл (на локальном ПК) - текст виден, хоть и достаточно плохо. С чем может быть связана эта проблема? "Загрубление" изображения, не отображает нужный слой? --Averaver (обсуждение) 08:33, 29 сентября 2012 (UTC)

Ради интереса загрузил локально тот же файл в формате DjVu (Файл:Бальмонт. Полное собрание стихов. Том 01.djvu): качество не ахти, но читаемо. Предлагаю перенести отсюда на Commons и использовать этот файл, с чтением PDF всегда были какие-то проблемы. — Lozman (talk) 14:22, 29 сентября 2012 (UTC)

Так и сделал. Возможно ли скопировать текст из DjVu файла в страницы (кроме тех, что уже созданы)? --Averaver (обсуждение) 15:10, 29 сентября 2012 (UTC)

Попытался загрузить ботом, но не получилось: выскакивает какая-то ошибка скрипта. Я не очень разбираюсь в сообщениях Питона, но вроде как он не видит требуемый файл — может, из-за того что он только что загружен? Позже попробую еще. — Lozman (talk) 17:37, 29 сентября 2012 (UTC)

Текст из DjVu файла появляется при создании страницы. Однако, его качество заметно хуже, чем после распознания pdf файла. Буду пользоваться комбинацией файлов. --Averaver (обсуждение) 17:12, 1 октября 2012 (UTC)

Покидаю Викитеку

Так как текст ЭК не удаляется с ВТ, считаю для себя невозможным принимать участие в её работе. Благодарю за сотрудничество. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 01:34, 6 декабря 2012 (UTC)

Вадим, если Вы так ставите вопрос, я за удаление. Ваше участие в Викитеке для меня и для всех нас гораздо дороже. Ваш, -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 07:59, 6 декабря 2012 (UTC)

ЭК поставлена К удалению. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 08:27, 6 декабря 2012 (UTC)

Честно говоря, принимая решение об уходе, я ни на что не рассчитывал, но так как текст удалён, то могу только выразить благодарность и отменить своё решение. Я рад, что так всё закончилось. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 05:23, 7 декабря 2012 (UTC)

А вы её на ВТ:КУ вообще высталяли ? --S, AV 06:13, 7 декабря 2012 (UTC)

Да, выставлялась и была оставлена. Yuri Che (обсуждение) 06:19, 7 декабря 2012 (UTC)

С другой стороны, чёрт с ним, т.е. с наличием "энциклопедии" в Викитеке. Но оставаться (хотя и был перерыв на год) в проекте, в котором "на ура" прокатывает шантаж такого рода со стороны пусть и чрезвычайно плодотворного участника, как-то некомильфо. Yuri Che (обсуждение) 06:51, 7 декабря 2012 (UTC)

Юрий, я повторно прошу Вас не приписывать мне того, чего не было. При уходе я не ставил никаких условий, ничего не требовал. В этом легко убедиться, если посмотреть на несколько строк выше. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 09:27, 7 декабря 2012 (UTC)

Участник ничего не требовал - тут я с вами не согласен. Участник очень полезен для проекта - тут я согласен тоже. Возможно участник много полезнее, чем пять энциклопедий - даже выяснять не стану. Однако меня тоже не умиляет подобное скоростное удаление - какими-бы добрыми намерениями оно не было продиктовано. Есть правила удалений, многие высказались но не все. Я был-бы против, хотя уход человека меня бы тоже огорчил. Но моё против, скорее всего ничего бы и не решило, но следовало дать ЭК положенный шанс, а сейчас я чувствую себя оплеванным, как, похоже, и Yuri Che. Плюс создан «нивкакиеворотапрецендент». Даже не знаю, как реагировать - я в шоке. --S, AV 10:21, 7 декабря 2012 (UTC)

Поправка- сейчас временного рекламента нет вообще - посему внес предложение по изменению правил (ниже) --S, AV 11:09, 7 декабря 2012 (UTC)

• Мда, неприятный прецедент, что уж говорить (хотя отрицательный результат при любом развитии событий от такого рода демарша скорее был предсказуем). -- Badger M. (обсуждение) 10:46, 7 декабря 2012 (UTC)

Я не верю, чтобы Вадим имел цель выставить какой-либо ультиматум, не говоря уж об «шантаже». Ошибкой было столь молниеносное решение об удалении. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:26, 10 декабря 2012 (UTC)

• Мне это напоминает персонажа Мольера, который не знал, что говорит прозой. Ошибкой был уже сам переход к аргументу ad hominem, каковым была увязка участия участника в проекте и вопроса о том, соответствует ли правилам Викитеки размещение в ней "Энциклопедии конопли". -- Badger M. (обсуждение) 10:21, 10 декабря 2012 (UTC)

  Ошибкой было уже преждевременное закрытие обсуждения по первой заявке, а также обсуждение удаления не на ВТ:КУ, а на форуме… В общем, цепная реакция ошибок, но в итоге они более-менее взаимно компенсировались, и решение принято именно такое, какое и следовало принять. Ну а чтобы избежать таких ситуаций впредь, правила нужно дополнить примерно следующими положениями: 1) обсуждения на ВТ:КУ, кроме явных случаев КБУ, длятся не менее 7 дней (ну или 3-х — по выбору сообщества); 2) обсуждение удаления не на ВТ:КУ не допускается. — Lozman (talk) 11:28, 10 декабря 2012 (UTC)

  По первой заявке обсуждали не всю ЭК, а отдельную страницу. — Vlsergey (обсуждение) 15:04, 10 декабря 2012 (UTC)

  Обсуждали и то, и другое, но на Форуме (см. вторую ошибку). — Lozman (talk) 19:19, 10 декабря 2012 (UTC)

• Старожилы показали, что их мнение важнее консенсуса, основанного на следовании целям проектов Викимедиа. Поздравляю, поддержали «хорошую атмосферу, отличную от „жёсткой“ Википедии». --Infovarius (обсуждение) 18:23, 10 декабря 2012 (UTC)

Категория:Законы РФ и Категория:Законы Российской Федерации

Сейчас эти два дерева развиваются независимо. Прошу помочь с объединением. Например, я не понимаю, Федеральные законы РФ отличаются ли чем-нибудь от просто законов? --Infovarius (обсуждение) 11:15, 1 декабря 2012 (UTC)

• Насколько я понимаю, отличаются. Законы РФ - это категория, собирающая законы, принятые по старой Конституции, поскольку категоризация российских законов была изменена Конституцией 1993 года. --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:34, 2 декабря 2012 (UTC)
• По юридической силе не отличаются, только пишутся они без слова РФ, просто Федеральный закон. И есть еще Федеральный конституционный закон. --Erokhin (обсуждение) 16:41, 10 декабря 2012 (UTC)
• Поясните, пожалуйста, законы стали Федеральными после 1993 года? --Infovarius (обсуждение) 18:27, 10 декабря 2012 (UTC)

  Да. Статья 105 Конституции РФ про федеральные законы, статья 108 про федеральные конституционные законы. --Erokhin (обсуждение) 20:48, 10 декабря 2012 (UTC)

Вирус на странице

Всякий раз, когда я открываю эту страницу, моя антивирусная программа показывает наличие вируса. Наблюдал ли кто-нибудь ещё что-нибудь подобное? -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 09:10, 4 ноября 2012 (UTC)

помогла бы версия антивируса, дата обновления его ав-баз и точное содержание сообщения. --Drakosh (обсуждение) 09:18, 4 ноября 2012 (UTC)

Вот такая картина:

-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 09:48, 4 ноября 2012 (UTC)

На этой странице нет скрипта с именем api.js . Нужно разбираться, откуда он у Вас берется. Ivan Pozdeev (обсуждение) 10:37, 4 ноября 2012 (UTC)

Я не знаю. AVG продолжает мне показывать наличие вируса в Internet Explorer. Но, когда я открываю в Safari - этого нет. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 12:55, 4 ноября 2012 (UTC)

Значит, скрипт может добавлять: дополнение для IE; резидентная программа; прокси-сервер, который прописан только в IE. Также возможно, что AVG не реагирует на Safari только потому, что у того другой формат кэша. Я советую обратиться к местному IT-специалисту, а если такого нет, провериться антивирусом с загрузочного диска (например, drweb-livecd/liveusb) и, если не поможет, обратиться на virusinfo (правила подачи заявок). Ivan Pozdeev (обсуждение) 13:14, 4 ноября 2012 (UTC)

Интересно, что мой AVG перестал показывать вирус на этой странице. Значит что-то изменилось... -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 14:45, 8 ноября 2012 (UTC)

Возможно, AVG изменился ;) Ivan Pozdeev (обсуждение) 17:44, 8 ноября 2012 (UTC)

Яндекс перестал выдавать результаты на Викитеку?

По некоторым очень редким словам я смотрю возможность вывода результата поисковыми системами. Например: Вапанэлева, агуэгуэтль. В Яндексе нет ни одной ссылки на Викитеку [2], в Гугле - есть [3]. Возможно, где-то был поставлен запрет на индексацию Викитеки или это инициатива самого Яндекса. --Averaver (обсуждение) 10:21, 27 октября 2012 (UTC)

Не вижу запретов. тИЦ Викитеки - 1400, что не так мало, но в рубрике "Электронные библиотеки" ее нет - возможно, в этом дело. По другим запросам ВТ есть, хоть и не в первой десятке. Резюме: не стоит поднимать панику, не разобравшись. Ivan Pozdeev (обсуждение) 11:08, 27 октября 2012 (UTC)

Вики-конференция 2012

10—11 ноября в Научной педагогической библиотеке имени К. Д. Ушинского в Москве пройдёт Вики-конференция 2012 года. Всех желающих посетить её прошу вписать себя сюда. Подробности читайте тут. --Тирдатов ?!. Макс 06:57, 27 октября 2012 (UTC)

Служебная:Свежие правки

Вот что я вижу вместо нормальной страницы: Внутренняя ошибка [7a57283a] 2012-10-24 12:02:06: Fatal exception of type MWException Что бы сие значило? -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 12:04, 24 октября 2012 (UTC)

Очевидно, ошибка на сервере, обычно временная. Если возникает постоянно, там должны быть инструкции по сообщению админам. Ivan Pozdeev (обсуждение) 12:23, 24 октября 2012 (UTC)

Кажется, началось

Прокуратура Орла потребовала закрыть доступ к "Википедии"

Получается, что я своевременно поднял тревогу. Пока до Викитеки руки не дошли, но если эта кампания разрастётся (что очень вероятно), угроза и для неё вполне реальна. Призываю Администрацию как можно быстрее подвести итог обсуждения «Пропаганда наркотиков в Викитеке», удалить смертельно опасный текст и принять меры к невозможности в дальнейшем недобросовестного использования Викитеки. LGB (обсуждение) 11:01, 23 октября 2012 (UTC)

Хороши Орлы! Но они избрали неверный путь. Вместо того, чтобы запрещать Википедию, им нужно бы заодно запретить всю вредную информацию, весь интернет, закрыть книжные магазины, лавки, издательства, газеты, устроить большой костёр и сжечь вредные книжки Пушкина, Лермонтова, Дюма, Кольриджа и т д. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 06:55, 24 октября 2012 (UTC)

IMO с этой т.зр. бесполезно: захотят - еще к чему-нибудь придерутся. А с технической это не так страшно: будем, как китайцы, через tor и прокси ходить. Тем не менее, удаление _этой_ книги поддерживаю за сомнительную значимость: если она такая замечательная, можно издать и за рубежом. Ivan Pozdeev (обсуждение) 12:32, 24 октября 2012 (UTC)

Орловские власти, конечно, не гиганты мысли, но формально у них есть основания для претензий; совсем недавно, как вы помните, чуть не заблокировали напрочь Youtube из-за скандального фильма «Неверность мусульман». Да и было бы за что сражаться, а то из-за такой дряни ставится под реальную угрозу общеполезный многолетний труд тысяч участников. LGB (обсуждение) 13:06, 24 октября 2012 (UTC)

Хорошо, что вы вспомнили эту историю с Youtube, так как там ситуация развивалась принципиально иным образом, нежели предлагается поступить сейчас в Викитеке с публикацией "Энциклопедии конопли". Никто на всей территории России в целом Youtube не блокировал (были только отдельные эпизоды по регионам). А администрация Google-Youtube не предпринимала действий по ограничению доступа к упомянутому фильму (или отрывкам из него) до принятия соответствующего судебного решения. -- Badger M. (обсуждение) 13:29, 24 октября 2012 (UTC)

Хорошо быть оптимистом. Вот вам ещё одна новость: Роскомнадзор запретил National Geographic показывать фильмы о наркотиках. Заметьте, что никакой суд в данной истории не привлекался. Эта ситуация, как видите, уже гораздо ближе к нашей. LGB (обсуждение) 16:15, 24 октября 2012 (UTC)

Отчасти вы правы -- сейчас в связи с введением в действие с 1 ноября 2012 "Единого реестра.." [4] возможны досудебные решения о блокировке. Но, нужно заметить, процедура работы этого Реестра подразумевает все-таки некоторый (трехдневный) срок для реагирования на предупреждение (чтобы избежать блокировки) для владельца сайта или оператора хостинга (в нашем случае это Wikimedia Foundation, видимо). Какова будет политика Wikimedia Foundation по отношению к данным предупреждениям, если таковые поступят, мне сейчас трудно прогнозировать (надеюсь, что разумной). -- Badger M. (обсуждение) 11:33, 3 ноября 2012 (UTC)

Да, я тоже обратил на это внимание. Наш форум уже отмечается в Гугле в числе прочих по ключевым словам «пропаганда наркотиков». Если кто-нибудь донесёт, что в Викитеке есть обширная поэма, воспевающая наркотики, крыть будет нечем, и неприятности гарантированы. Наиболее простая и адекватная реакция на угрозу — немедленно удалить текст, позорящий Викитеку и включённый в неё вопреки всем правилам. Почему это до сих пор не сделано, для меня загадка. LGB (обсуждение) 15:50, 3 ноября 2012 (UTC)

Ваша точка зрения понятна. Однако не все ее разделяют, как показало обсуждение ниже в соответствующей ветке. На самом деле нам неизвестно, что думают по поводу обсуждаемого текста соответствующие контролирующие органы исполнительной власти РФ (ФСКН и другие), которые ведают вышеупомянутым Реестром. В принципе, чтобы не тянуть с этим, вы можете ведь сами отправить соответствующую жалобу в этот Реестр -- это внесло бы некую определенность. -- Badger M. (обсуждение) 11:30, 4 ноября 2012 (UTC)

Мы должны разобраться с этим и прийти к общему решению, но спокойно и сами без вмешательства со стороны. Манера участника Википедии LGB, всё больше и больше поднимающего панику, позорящего и обвиняющего участников Викитеки в злобе, пропаганде, нерадивости и прочих грехах здесь неприемлема. Это создаёт ненормальную атмосферу здесь на Викитеке. Я уже писал, что рассматриваю деятельность этого стороннего участника, не внесшего в Викитеку ничего позитивного, как типичный флейм. Вступать в дисскуссии с ним, как мы видим, не приводит ни к чему, кроме разжигания страстей и столкновению противоположных мнений. Прискорбно, что в результате бурной деятельности этого участника от нас уходят другие участники, нормально работавшие здесь в Викитеке. Я предлагаю убрать это обсуждение с форума, перенеся его куда-нибудь в другое место. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 13:18, 4 ноября 2012 (UTC)

┌───────────────────┘
Убирать ничего не нужно, тема значимая. Как администратор, Вы вполне можете выписать участнику предупреждение за доведение до абсурда. Свою позицию по вопросу темы я уже высказал. Ivan Pozdeev (обсуждение) 14:40, 4 ноября 2012 (UTC)

Хорошо. Свою позицию я тоже высказал на странице Викитека:К удалению#ЭК/Граф Монте-Кристо. Повторяться не хочу. Скажу только, что формально текст опубликован здесь под лицензий CC-BY-SA и GFDL с разрешением OTRS идентификационный номер 2008060110016661. Обвинение в пропаганде наркотиков я считаю личным мнением участника LGB. Мне оно кажется не соответствующим действительности. На мой взгляд, работа большая, специфическая, она содержит всего лишь информацию, и никакой пропаганды. Однако я не эксперт, и это всего лишь моё мнение. Я привык уважать чужой труд и не вижу необходимости в его искоренении. Добавлю, что тема эта далека от моих интересов, и никаких личных пристрастий к ней я не имею. Как сообщество решит, так и будет. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 15:20, 4 ноября 2012 (UTC)

Пропаганда наркотиков в Викитеке

Я поставил на удаление статью ЭК/Граф Монте-Кристо, но, вчитавшись, понял, что вопрос надо ставить шире. Участник:Arachn0 разместил в Викитеке «Энциклопедию конопли» (ЭК). Во-первых, это противоречит основному правилу Викитеки: «не размещать неопубликованные тексты» (Справка:Что_такое_Викитека?) — указанная «энциклопедия» существует только на персональном сайте автора. Во-вторых, значительную часть размещённой информации трудно расценить иначе как запрещённую законом пропаганду наркотиков. Автор текста на своём сайте это и не скрывает, приводя адреса магазинов, торгующих (запрещёнными) курительными смесями и даже чертежи прибора для курения. Прошу Администрацию срочно вмешаться, быстро вычистить всю эту мерзость, пока Викитеку не привлекли по указанному закону. LGB (обсуждение) 16:20, 14 октября 2012 (UTC)

По-моему, по указанной статье закона Викитеку будет трудновато привлечь к ответственности в связи с размещением данного текста. Поэтому данный аргумент к удалению сомнителен. По первому аргументу («не размещать неопубликованные тексты») надо разбираться -- тут не могу ничего определенного сказать (но тоже, в общем-то, пока какой-то сомнительный аргумент). Единственное, что меня несколько смутило в публикации данного текста -- это то, как эта публикация оформлена. Например, название "Энциклопедия конопли" без оговорки, что текст принадлежит одному-единственному автору, несколько вводит в заблуждение. Источник текста тоже как-то неясно указан. -- Badger M. (обсуждение) 17:15, 14 октября 2012 (UTC)

Какова вообще значимость этого текста? Автор — наш современник, собрал общедоступную информацию в одно место, громко назвав это «Энциклопедией». Во-вторых, источник не указан. Сайт автора, да и другой сайт такого же рода, источником являться не может. Два основания для удаления, на мой взгляд. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 01:08, 15 октября 2012 (UTC)

Про "значимость" -- думаю, также сомнительный аргумент. Во-первых, в правилах Викитеки о "значимости" не говорится. Во-вторых, участники, размещавшие указанный текст, видимо, придерживались противоположной точки зрения по поводу "значимости" рассматриваемого текста -- так что консенсус уже отсутствует на этот счет. По поводу источника -- да, видимо, нужны дополнительные пояснения (чтобы не было оснований считать публикацию в Викитеке скрытой рекламой или чем-то еще, возможно, противоречащим правилам). -- Badger M. (обсуждение) 02:18, 15 октября 2012 (UTC)

Викитеку будет трудновато привлечь к ответственности — вы готовы рискнуть? Ради чего? Ради аморального текста, размещённого поперёк всех правил Викитеки? Можете привести хоть один аргумент в пользу его сохранения? Аргументы против вы почему-то считаете сомнительными, хотя ситуация более чем ясна — либо обсуждаемый текст будет удалён, либо Викитека быстро превратится в помойку и криминальный рай для наркоманов, педофилов, порнографов и экстремистов. Ещё не поздно принять меры и не допустить этого. LGB (обсуждение) 16:04, 15 октября 2012 (UTC)

Если вы полагаете, что правила Викитеки нарушены, то на вас же лежит бремя доказать это. Мне лично пока что это не совсем очевидно. Если же правила Викитеки не нарушены -- то вот вам и аргумент в пользу сохранения. -- Badger M. (обсуждение) 16:38, 15 октября 2012 (UTC)

См. Справку:

Викитека предназначена для хранения:

• Текстов, ранее уже опубликованных авторами.<...>

Что не может быть помещено в Викитеку:

• Тексты, созданные участниками Викитеки и не опубликованные где-либо ещё.

Ясно и ежу, что размещение на персональном сайте не считается публикацией (иначе правило становится бессмысленным и никого не обязывающим). Те же правила подробно изложены на странице Справка:Что содержит Викитека#Что нельзя включать:

Викитека не является местом, куда автор может поместить свою работу, чтобы она стала доступной для других, это не сайт, где открываются «новые таланты»... Эти виды работ не будут приняты сообществом без существенных изменений в консенсусе относительно содержания Викитеки, они будут удаляться без дополнительных обсуждений».

Надеюсь, теперь я вас убедил. Вот эти правила я и предлагаю исполнить. LGB (обсуждение) 16:58, 15 октября 2012 (UTC)

Думаю, тут не совсем все так просто. По последней цитате из правил возражение такое -- вроде как не сам автор разместил данную работу в Викитеке. Что касается факта публикации -- тут тоже не все до конца ясно. Во всяком случае, Викитека, по всей видимости, не является тем местом, где впервые был опубликован данный текст. Во-вторых -- оригинальный текст был создан не участником Викитеки. Так что меня данные соображения пока что не убедили окончательно. Я бы предложил ограничиться рекомендацией изменить оформление публикации рассматриваемого текста в Викитеке, чтобы, условно говоря, он не мимикрировал под большие "настоящие" энциклопедии типа ЭСБЕ и т.п. -- Badger M. (обсуждение) 19:59, 15 октября 2012 (UTC)

Если вот это

Викитека предназначена для хранения:

• Текстов, ранее уже опубликованных авторами.<...>

правило будет впервые нарушено в данном случае, а следовательно, затем будет нарушаться вновь, Викитеку ждут лихие времена. Потому что сейчас в мире существует много разных текстов, авторы которых хотели бы их пристроить в какое-нибудь уважаемое место. Пока что это им не удавалось, как показывает практика. Ни одно издательство не берётся. — С уважением, 188.226.49.68 02:21, 16 октября 2012 (UTC)

• СПРАВКА: помимо сайта автора, энциклопедия размещена на Викискладе: Файл:Cannabis Encyclopedia (Gaiduk).pdf. И - любопытное наблюдение: начав с обвинения в пропаганде наркотиков, коллеги плавно соскользнули в проблемы авторского права. Так полагается делать? --Arachn0 (обсуждение) 10:19, 16 октября 2012 (UTC)

  Я вообще не понимаю, при чём тут пропаганда? С каких пор описание предмета ("энциклопедия") является пропагандой? Ссылки на магазины на сайте отношения не имеют, сайт - отдельная вещь, просто не давать на неё ссылок. А вот то, что без этого сайта других подтверждений публикации "энциклопедии" не будет - это проблема. --Infovarius (обсуждение) 10:35, 16 октября 2012 (UTC)

С каких пор описание предмета ("энциклопедия") является пропагандой? Встречный вопрос: с каких пор в Викитеке размещаются «описания предмета»? Я всегда считал, что это прерогатива Википедии, а Викитека предназначена, грубо говоря, для хранения документов и классики. Что касается пропаганды — прочитайте оглавление и тексты обсуждаемой лже-энциклопедии. Там полное пособие для начинающих и опытных наркоманов: инструкция по выращиванию (недавно в Подмосковье за это дело арестовали группу «растениеводов»), аналоги (включая опиум), правила изготовления и курения (изящно именуемые «немедицинским употреблением») и подробно, со вкусом — культура и искусство. Плюс ссылка на сайт, где всё идёт уже открытым текстом. Если это не пропаганда, то что же считать пропагандой? LGB (обсуждение) 12:08, 16 октября 2012 (UTC)

Лично мне обвинение в пропаганде представляется спорным, хотя бы потому что пока не проведено четкое разграничение между пропагандой (которая запрещена) и информацией (которая не запрещена). Нужны ясные критерии, что является пропагандой, а что нет. Иначе мы увязнем в беспредметной дискуссии. А вот в отношении значимости такие критерии есть: основной критерий — наличие публикации в заслуживающих доверия источниках. То, что вопрос значимости (=опубликованности) возник только сейчас — наше упущение, но лучше поздно, чем никогда. Итак, публикация отсутствует. Сайт автора не может считаться источником, заслуживающим доверия; Викисклад — вообще вторичный источник (склад, а не издательство). — Lozman (talk) 10:36, 16 октября 2012 (UTC)

Вполне согласен. Выше я подробно обосновал обвинение в пропаганде наркотиков, но юридическая квалификация — не главное. Важен сам факт размещения в Викитеке текста, не имеющего никакого права находиться тут (и вообще в приличном обществе). Надеюсь, что после удаления лже-энциклопедии будут приняты меры по уточнению правил, чтобы не допустить в будущем засорения Викитеки сомнительным самиздатом. LGB (обсуждение) 12:08, 16 октября 2012 (UTC)

Факт публикации все же, видимо, присутствует (в современном понимании понятие публикации включает в себя понятия "электронной публикации", "web-публикации" и т.д.), но источник публикации не заслуживает достаточной степени доверия (можно предположить аффилированный источник или скрытую рекламу). С этим, пожалуй, можно согласиться. -- Badger M. (обсуждение) 14:43, 16 октября 2012 (UTC)

Электронные публикации, безусловно, имеют место (и право на существование); более того, со временем их число будет только расти. К сожалению, абсолютное большинство источников таких публикаций не предполагает никакого (редакторского) контроля за качеством публикуемых материалов. Поэтому, в целях защиты Викитеки от мусора, все публикации в электронных источниках считаются по умолчанию не заслуживающими доверия; исключения из этого правила следует обсуждать индивидуально по каждому тексту (или сайту). В данном случае я не вижу оснований для такого исключения. — Lozman (talk) 09:14, 17 октября 2012 (UTC)

Автор данного произведения удовлетворяет критериям значимости (по крайней мере, КЗ Википедии); текст проходил редакционный контроль в издательстве "Ультра.Культура", готовился к печати в 2004 году, но не был издан на бумаге. Произведение не было запрещено ни одним судом на территории США или РФ, не внесено в списки экстремистской литературы. Yuri Che (обсуждение) 21:08, 17 октября 2012 (UTC)

Не запрещено — еще не значит приемлемо: с этого места вступают критерии значимости. В Викитеке критерии отличаются от Википедии, к тому же применяются они главным образом к произведениям, а не к авторам. Текст готовился к печати, но почему-то не был издан — ни тогда, ни в последующие 8 лет. А это явно противоречит КЗ Викитеки. Одно из двух: либо нужно пересматривать критерии (тогда предложите основания для пересмотра), либо им нужно следовать. — Lozman (talk) 21:43, 17 октября 2012 (UTC)

Извините, что отвечаю в ветку обсуждения с вами. Мой комментарий о "незапрещении" не относился к уместности в Викитеке, а лишь к попыткам "обоснования пропаганды". Фонд "Викимедия" требует соблюдать законодательство штата Флорида и рекомендует соблюдать местное. Так вот авторы вышеизложенных "подробных обоснований обвинений в пропаганде" (не вы, конечно %-) ) должны помнить, что, во-первых, викисютяжничество не приветствуется, а во-вторых, пусть обращаются в суд, а не на форум. Книга не была издана на бумаге не "почему-то", а из-за кампании ФСКН против издательства. И источник текста - не сайт, а pdf, созданный с гранок издательства. На этом, пожалуй, из дискуссии удаляюсь, хоть и являюсь инициатором размещения книги в Викитеке. Yuri Che (обсуждение) 19:53, 18 октября 2012 (UTC)

Несколько месяцев как я не учавствую активно в этом проекте. Жаль, что сохранил привычку почитывать форум - врядли теперь вернусь в викитеку. Господин Категоричный, например я считаю невозможным долго прибывать в вашем обществе, которое я считаю неприличным. Я прочел 2 статьи из обсуждаемой энциклопедии: статью про Монте-Кристо и "От составителя". По вашему они пропагандируют наркотики? По-моему нет. У меня вызывает сильное удивление причина, по которой вы вынесли на удаление статью про Монте-Кристо. Какое к дьяволу восторженное описание гашиша непосредственно в статье? Вы в своем уме? Вы приходите на форум и кричите: "Удалить за пропаганду наркотиков!" Может подскажите где сыскать эту пропаганду в означенных мною 2-х статьях? Зато потом идет апелляция к правилам викитеки - не публиковалось. Что-ж вы с этой-то причиной не выносили статью на удаление? Кто вы, я, да и вообще любой участник викитеки, если на то пошло, собственно такие, чтобы судить о литературной, исторической, ди и любой значимости? У вас есть филологическое или историческое образование? Вообще профильное образование для подобных оценок? У меня например его нет. Тяжело иметь дело с оголтелыми людьми. Дмитрий (обсуждение) 08:09, 21 октября 2012 (UTC)

Полагаю, читателям форума понятна подспудная суть этой реплики (несмотря на безграмотную орфографию). Судя по агрессивной злобе автора, моя инициатива помешала каким-то его личным планам в отношении Викитеки. Его не устраивает мой призыв к строгому соблюдению имеющихся правил отбора статей, он желает, чтобы каждый мог закачать сюда что угодно, а фильтр статей назначался только «решением суда». То есть если какой-нибудь придурок поместит в Викитеку инструкцию по изготовлению взрывчатки или адреса педофильских притонов, то мы должны смирно ждать момента, когда суд потребует эту пакость убрать (не исключено, убрать вместе со всей Викитекой). Моя цель иная: комплектовать проект только в соответствии с его изначальным предназначением, отметая криминал и самиздат непризнанных Шекспиров. Требование автора реплики разрешить иметь собственное мнение только участникам с филологическим или историческим образованием, извините, очень напоминает филологические оправдания Филиппа Киркорова после скандала с розовой кофточкой. Единственное, что меня крепко огорчило — нежелание автора долго пребывать в моём обществе. LGB (обсуждение) 16:06, 21 октября 2012 (UTC)

Господа, а можно где-то скачать сшитый PDF (одной книгой)? --Yakiv Glück 18:50, 25 октября 2012 (UTC)

• Кому вообще нужна эта информация о конопле?! Удалить как несоответствующую критериям Викитеки (неопубликована) и нарушающую законодательство РФ. --Л.П. Джепко (обсуждение) 15:48, 3 ноября 2012 (UTC)

• Так как никаких нарушений существующих правил в одной конкретной статьи (ГМК) не было чётко показано, саму статью я оставил. Тем не менее, это не закрывает вопрос о возможности наличия в Википедии всей книги «Энциклопедия конопли». Хотя, с моей точки зрения, в правила Викитеки стоит внести уточнения, что могут быть опубликованы законченные (хранящиеся в неизменном виде), но ранее неопубликованные в печатном виде тексты автора, если другие, аналогичные по форме (размеру, стилю) произведения того же автора были опубликованы. Это позволит закрепить «юридический» статус таких текстов, как черновики стихов и известных произведений (иногда доступных в виде неопубликованных архивов), а также различных авторских продолжений произведений (обычная ситуация на samlib, когда первые части изданы, но продолжения — нет). — Vlsergey (обсуждение) 12:40, 7 ноября 2012 (UTC)

Upcoming software changes - please report any problems

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it)

All Wikimedia wikis - including this one - will soon be upgraded with new and possibly disruptive code. This process starts today and finishes on October 24 (see the upgrade schedule & code details).

Please watch for problems with:

• revision diffs
• templates
• CSS and JavaScript pages (like user scripts)
• bots
• PDF export
• images, video, and sound, especially scaling sizes
• the CologneBlue skin

If you notice any problems, please report problems at our defect tracker site. You can test for possible problems at test2.wikipedia.org and mediawiki.org, which have already been updated.

Thanks! With your help we can find problems fast and get them fixed faster.

Sumana Harihareswara, Wikimedia Foundation Engineering Community Manager (talk) 03:11, 16 октября 2012 (UTC)

P.S.: For the regular, smaller MediaWiki updates every two weeks, please watch this schedule.

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Fundraising localization: volunteers from outside the USA needed

Please translate for your local community

Hello All,

The Wikimedia Foundation's Fundraising team have begun our 'User Experience' project, with the goal of understanding the donation experience in different countries outside the USA and enhancing the localization of our donation pages. I am searching for volunteers to spend 30 minutes on a Skype chat with me, reviewing their own country's donation pages. It will be done on a 'usability' format (I will ask you to read the text and go through the donation flow) and will be asking your feedback in the meanwhile.

The only pre-requisite is for the volunteer to actually live in the country and to have access to at least one donation method that we offer for that country (mainly credit/debit card, but also real-time banking like IDEAL, E-wallets, etc...) so we can do a live test and see if the donation goes through. All volunteers will be reimbursed of the donations that eventually succeed (and they will be low amounts, like 1-2 dollars)

By helping us you are actually helping thousands of people to support our mission of free knowledge across the world. Please sing up and help us with our 'User Experience' project! :) If you are interested (or know of anyone who could be) please email ppena@wikimedia.org. All countries needed (excepting USA)!

Thanks!
Pats Pena
Global Fundraising Operations Manager, Wikimedia Foundation

Sent using Global message delivery, 17:16, 17 октября 2012 (UTC)

Важные новости Фонда Викимедиа, сентябрь 2012

Важные новости из отчёта Фонда Викимедиа и технического отчёта за сентябрь 2012 года, с подборкой важнейших событий движения Викимедиа

• Важные новости Фонда Викимедиа
  • Инструменты "страницы куратора" облегчают рассмотрение новых статей в Википедии
  • Запущена новая, основанная на труде добровольцев, модель по распределению пожертвованных средств
  • Новый сайт-путеводитель и юридические вопросы
• Показатели и тенденции
• Финансы
• Другие важные новости движения
  • Всемирное фото соревнование Вики Любит Памятники (Wiki Loves Monuments) с рекордным участием
  • Обсуждение конфликта интересов
  • Первая Конференция ВикиОбразование (EduWiki)

About · Subscribe/unsubscribe · Distributed via Global message delivery, 08:55, 5 ноября 2012 (UTC)

Users' rights configuration issue

Hello,

We noticed a previous configuration error about user rights. This error led to enable inadvertently the possibiliy for the bureaucrats to remove administrator or bureaucrat flags.

We would like to ask your opinion on this matter.

Should we remove the right and restablish or keep the ability of local rights revoke?

• If we remove the rights, new sysop/bureaucrats revoke requests will have to be asked on meta:Steward requests/Permissions and a steward will take care of it.
• If you want to keep the ability, we kindly ask to open a discussion and have a local consensus about this.

For more information, relevant pages are:

• meta:Bureaucrat#Removing_access (relevant revision)
• m:Requesting_wiki_configuration_changes

I'm at your disposal for more information on this issue. Snowolf ^{How can I help?} 21:51, 26 ноября 2012 (UTC) on behalf of Dereckson (user talk)

Важные новости Фонда Викимедиа, октябрь 2012

Важные новости из Отчёта Фонда Викимедиа и Технический отчёт Фонда Викимедиа за октябрь 2012 г. с подборкой других важных событий движения Викимедиа

• Важные новости Фонда Викимедиа
  • Обновлённый дизайн мобильной Википедии
  • Первое личная встреча Комитета по Распределению средств (Funds Dissemination Committee, FDC)
  • Википедия Ноль в настоящее время доступна 230 миллионам людей после запуска в Саудовской Аравии;выросла читательская аудитория Википедии в Африке и Азии
• Показатели и тенденции
• Финансы
• Другие важные новости движения
  • Аудио и видео с научных публикаций открытого доступа, импортированные в Викисклад
  • 200 GLAM профессионалов на немецкой конференции
  • День памяти Ады Лавлас (Ada Lovelace)
  • Wikidata.org становится доступной онлайн
    About · Subscribe/unsubscribe · Distributed via Global message delivery, 15:35, 5 декабря 2012 (UTC)

Что-то не так

Наверно все заметили - в шаблонах обавторе тексты и картинки в правых квадратиках съехали налево... Можно ли это поправить? -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 06:22, 18 сентября 2012 (UTC)

Как обычно, доблестные разработчики MediaWiki наломали дров с очередным обновлением: теперь не работает align=center. Поправил шаблон, восстановил выравнивание. Нужно следить, возможно, такое поведение проявится еще где-нибудь. — Lozman (talk) 07:08, 18 сентября 2012 (UTC)

Еще, кажется, что-то стало нехорошо с шаблоном {{tr}}. А {{trc}}, вроде как, в порядке. -- Badger M. (обсуждение) 09:19, 18 сентября 2012 (UTC)

В шаблоне {{ВАР}} текст в СО вместо выравнивания влево центрируется, по крайней мере — в стихах: Страница:Будем как Солнце (Бальмонт 1903).pdf/227. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 07:27, 18 сентября 2012 (UTC)

Примечания в шаблоне {{ВАР}} показываются в середине текста шаблона, а не в конце. Пример - Страница:Будем как Солнце (Бальмонт 1903).pdf/220. --Averaver (обсуждение) 12:59, 18 сентября 2012 (UTC)

Шаблон {{ВАР}} поправил, вроде работает нормально. А что с {{tr}} и {{trc}} не так? Первый выравнивает все ячейки вправо (кроме крайней левой), второй, соответственно, по центру. Или нет? — Lozman (talk) 15:07, 18 сентября 2012 (UTC)

Хм, вроде сейчас стал работать нормально {{tr}} (до этого (со вчерашнего дня) сбивалось форматирование полностью в строках таблицы). Или это только у меня такие странные глюки были? ( -- Badger M. (обсуждение) 16:22, 18 сентября 2012 (UTC)

Wikidata is getting close to a first roll-out

(Apologies if this message isn't in your language.)

As some of you might already have heard Wikimedia Deutschland is working on a new Wikimedia project. It is called m:Wikidata. The goal of Wikidata is to become a central data repository for the Wikipedias, its sister projects and the world. In the future it will hold data like the number of inhabitants of a country, the date of birth of a famous person or the length of a river. These can then be used in all Wikimedia projects and outside of them.

The project is divided into three phases and "we are getting close to roll-out the first phase". The phases are:

1. language links in the Wikipedias (making it possible to store the links between the language editions of an article just once in Wikidata instead of in each linked article)
2. infoboxes (making it possible to store the data that is currently in infoboxes in one central place and share the data)
3. lists (making it possible to create lists and similar things based on queries to Wikidata so they update automatically when new data is added or modified)

It'd be great if you could join us, test the demo version, provide feedback and take part in the development of Wikidata. You can find all the relevant information including an FAQ and sign-up links for our on-wiki newsletter on the Wikidata page on Meta.

For further discussions please use this talk page (if you are uncomfortable writing in English you can also write in your native language there) or point me to the place where your discussion is happening so I can answer there.

--Lydia Pintscher 13:36, 10 сентября 2012 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Два гаджета Викиссыльщика

В связи с исправлением баги 20814 теперь в настройках доступно два гаджета Викиссыльщика. Один, как и прежде, добавляет ссылку на текст в Викитеке, а второй ищет и добавляет ссылку на Википедию. Чтобы между ними не путаться иконки обоих гаджетов немного поменялись. Vlsergey (обсуждение) 04:27, 6 сентября 2012 (UTC)

Программа помощи в оплате юридических услуг

Многие пользователи Викимедиа берут на себя ключевые роли поддержки, которые обеспечивают четкую и эффективную работу над проектами сообщества. Персонал фонда Викимедиа — под управлением Финансового отдела, Отдела юридической помощи и защиты сообщества — предлагает Программу помощи в оплате юридических услуг. Данная программа нацелена на предоставление помощи в поиске квалифицированных юристов или в оплате услуг по правовой защите для пользователей, отвечающих критериям и выполняющих указанные роли поддержки. Помощь будет доступна в том маловероятном случае, если эти пользователи были когда-либо названы в юридическом иске ответчиками в связи с их ролью поддержки в каком-либо проекте Викимедиа. Программа применима ко всем проектам и языкам.

Мы создали запрос на отзыв , чтобы узнать мнение сообщества о данной предлагаемой инициативе, и мы хотели бы, чтобы заинтересованные лица рассмотрели предлагаемую программу и высказали свое мнение. Если у вас есть какие-либо вопросы, мы подготовили Часто задаваемые вопросы, а также мы сможем обсудить с вами различные вопросы на страницах обсуждений.

Благодарим вас,

Джефф

Джефф Брайам (Geoff Brigham)
Главный юрисконсульт
Фонд Викимедиа (Wikimedia Foundation)

Гарфилд

Гарфилд Бёрд (Garfield Byrd)
Начальник Финансового отдела и Администрации
Фонд Викимедиа (Wikimedia Foundation)

I am sorry that I cannot write to you in Russian. I wanted to make sure that your community was aware of this program. The Wikimedia Foundation hopes for strong consensus, whatever the choice may be. Please participate if you have interest. If this is not the best forum, please help spread the word. Your assistance correcting the Google translation of my note would be much appreciated!

Извините, что я не могу написать вам на русском языке. Я хотел убедиться, что ваше сообщество знает об этой программе. Wikimedia Foundation надеется на прочный консенсус, каков бы ни был выбор. Просим принять участие при наличии у вас интереса. Если это не самая оптимальная площадка, просим помочь распространить эту информацию. Буду благодарен за вашу помощь в исправлении Google-перевода моего сообщения!

Thank you. --Mdennis (WMF) (обсуждение) 18:24, 4 сентября 2012 (UTC)

Проблемы с выполнением скриптов в "Странице"

При работе со "Страницей" (правка, предпросмотр) последние несколько дней сталкиваюсь с тем, что не все служебные скрипты выполняются. Например, вместо закладок "изображение" и стрелок - сообщение "Undefined"; при правке показывается весь код страницы (включая код верхних и нижних колонтитулов), не показывает изображение страницы (поле справа). Помогает только повторный просмотр страницы. Это очень неудобно. Возможно, появились какие-то "тормоза" при выполнении служебных скриптов (обновление системного ПО). Можно ли это исправить глобально или локально? --Averaver (обсуждение) 06:11, 2 сентября 2012 (UTC)

Последние два дня работает без указанных проблем. --Averaver (обсуждение) 10:24, 5 сентября 2012 (UTC)

Ищу статью из ЭСБЕ

День добрый! Не могу найти здесь статью ЭСБЕ «Доля в прибыли», вот эту. Потерялась? -- Marimarina (обсуждение) 08:11, 30 августа 2012 (UTC)

ЭСБЕ/Доля в прибыли ;) — Lozman (talk) 08:59, 30 августа 2012 (UTC)

Есть ли желание объявить призыв новичков в Викитеку?

Основная время-ёмкая работа в Викитеке - это вычитка распознанных текстов. Можно попробовать объявить призыв новичков в Викитеку. Если такое желание есть, можно разместить "призыв" на порталах и в проектах Википедии. Но перед этим желательно (на мой взгляд) подготовиться:

1) Сделать Единую страницу координации текущих проектов. Например - Поэзия, Художественная проза, История, Адмиралтейство, Документы (+ ссылки на отдельные работающие проекты, типа Проект:ЭСБЕ). Для каждого текущего проекта показать координатора, помощника, текущие работы. Насколько я себе представляю, новичков лучше привлекать для текстов среднего объёма (100 - 300 страниц).

2) Тексты для работ желательно подготовить (распознать хотя бы часть, сделать содержание, образцы вычитанных страниц).

3) Сделать понятными правила вычитки текстов в ДО, правила перевода их в СО.

4) Дополнить справочную информацию по некоторым другим вопросам (оформление и т.д.), чтобы уменьшить возможный поток повторяющихся тем на Форуме.

5) Что-то ещё?

Среди "минусов" такого призыва вижу возросшую нагрузку на администраторов и опытных участников. Поэтому вопрос в заголовке именно к ним - Есть ли желание объявить призыв новичков в Викитеку? --Averaver (обсуждение) 04:42, 28 августа 2012 (UTC)

Я давно За. 1) Да; 2) Да; 3) Да; 4) Да. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 08:27, 28 августа 2012 (UTC)

За, поддерживаю все 4 пункта. В русской Викитеке 31 213 участник против 911 606 участников русской Википедии. Предлагаю 5 пункт — создать проект «Помощь новичкам», или что-то в этом роде. --Николай95 (обсуждение) 17:26, 16 сентября 2012 (UTC)

Поглядите на опыт w:Проект:Инкубатор. Может, пригодятся идеи. --Drakosh (обсуждение) 10:02, 17 сентября 2012 (UTC)

Библиотека для чтения № 38

Та, что я загрузил, имеет 2 недостатка. 1) распознанный текст смещён на 2 страницы по отношению к изображению; 2) в местах разрыва строк стоит символ U+2028 LINE SEPARATOR, что мешает поиску. Я сделал новый файл без указанных недостатков, но есть сомнения: загружать ли его на место предыдущего. Дело в том, что я уже сместил 200 последних страниц (вместе с символами U+2028 LINE SEPARATOR) на свои законные места. Теперь, если заменить файл, эти страницы никуда не денутся, они останутся в пространстве «Страница» (вместе с символами U+2028 LINE SEPARATOR). — С уважением, VadimMog (обсуждение) 07:17, 25 августа 2012 (UTC)

Лучшим выходом, возможно, будет удалить этот файл вместе с индексом и загрузить заново, так как правильно было бы вставить ещё и пустые страницы на месте отсутствующих. Так будет меньше всего хлопот с этим файлом в дальнейшем. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 13:20, 29 августа 2012 (UTC)

P.S. Да, 200 последних «красных» страниц в таком случае тоже нужно было бы удалить. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 13:25, 29 августа 2012 (UTC)

Шаблон Right2

Шаблон {{right2}} предназначен для выравнивания текста вправо с отступом от правого края. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 16:26, 24 августа 2012 (UTC)

А почему не использовать тот же шаблон {{right}}, просто добавив дополнительный параметр? — Lozman (talk) 17:29, 24 августа 2012 (UTC)

Не знаю, как сделать так, чтобы в шаблоне {{right}} по умолчанию был отступ, и в то же время не испортить форматирование в уже сделанных текстах. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 18:12, 24 августа 2012 (UTC)

Песочница для шаблонов

Нет ли на ВТ такого? — С уважением, VadimMog (обсуждение) 08:12, 24 августа 2012 (UTC)

Нашёл на Википедии. Переформулирую вопрос: можно ли применять технологию, описанную на ВП, и на ВТ тоже? — С уважением, VadimMog (обсуждение) 08:25, 24 августа 2012 (UTC)

Словник ЭСБЕ, версия 2.0

Предлагаю реформировать словник ЭСБЕ, сделав его более «алфавитным»: перераспределить секции словника, более точно привязав его к алфавиту. Принципы следующие:

• Каждая буква (кроме латиницы и мелких — Й, Ъ, Ы, Ь, Щ(?)) занимает полностью один или более разделов словника; границы между буквами совпадают с границами разделов;
• Латиница консолидируется в отдельные разделы;
• Разделы перераспределяются так, чтобы принадлежность статьи к разделу определялась по первым трем буквам названия статьи (порядок статей остается без изменений).

Пример для буквы К (21 раздел, число статей по каждому разделу в скобках):

1. К—Каи (553)  2. Кай—Кал (552)  3. Кам (400)  4. Кан—Кап (593)  5. Кар (970)  6. Кас—Кая (612)  7. Ква—Кга (216)

8. Кеб—Кея (648)  9. Киа—Кия (642) 10. Кла—Кля (648) 11. Кме—Кня (152) 12. Коа—Кок (546) 13. Кол (494) 14. Ком (256)

15. Кон (576) 16. Коо—Кор (648) 17. Кос—Коя (474) 18. Кра—Кре (617) 19. Крж—Кты (640) 20. Ку—Куп (564) 21. Кур—Кях (576)

Плюсы: 1) Удобная алфавитная навигация по словнику; 2) Компактное оглавление словника, целиком умещающееся на экране; 3) При переименовании статьи сразу известно, в какую секцию она попадает; 4) Не путаются алфавиты (латиница и кириллица); 5) Есть техническая возможность в будущем реализовать механизм, автоматически относящий статью к определенному разделу словника, исходя из ее названия.

Прошу высказываться. — Lozman (talk) 11:26, 23 августа 2012 (UTC)

• За. Я и сам это хотел предложить, но не предлагал, т.к. у меня нет достаточно времени для реализации этого. Более того, можно назвать эти словники по-новому, например, для приведённого выше от Викитека:Проект:ЭСБЕ/К01 до Викитека:Проект:ЭСБЕ/К21. Можно даже сделать перенаправления типа: Викитека:Проект:ЭСБЕ/Кон → Викитека:Проект:ЭСБЕ/К15, Викитека:Проект:ЭСБЕ/Кл → Викитека:Проект:ЭСБЕ/К10, тогда искать нужный словник по названию статьи будет много легче и естесственнее, чем сейчас (т.е. просматривая Викитека:Проект:ЭСБЕ/Словник) -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 12:02, 23 августа 2012 (UTC)

  Только я не очень уверен, что трёх букв хватит, т.к. такие «приставочные» блоки на при-, без- и т. п. могут содержать черезчур много статей, даже в этом примере хочется К05 разбить на два блока. С другой стороны, есть маленькие блоки по две (например, К07…К11) и даже по одной букве (Э, Ю), крошить которые не целесообразно. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 12:27, 23 августа 2012 (UTC)

Похожая система реализована в авторских знаках. Чтобы обойти возникающую проблему неравномерной заполненности, там применяется принцип расширения, то есть, сначала по двум буквам, если в каком-то разделе слишком много авторов, в нём делается три буквы, четыре, если необходимо в каких-то подразделах и так далее. Подойдёт или нет, решайте, я просто напоминаю. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 12:39, 23 августа 2012 (UTC)

Сделал пробную версию оглавления словника: Участник:Lozman/v2. Получилось 238 секций довольно разного размера, от 152 до 970 статей:

Менее 200 статей	2 секции: 102 (Км—Кн) и 142 (Нр—Ня)
200—299 статей	13 секций
300—399 статей	31 секция
400—499 статей	60 секций
500—599 статей	86 секций
600—699 статей	45 секций
Более 700 статей	1 секция: 096 (Кар)

Предварительно нумерация разделов — цифровая, как и в существующей версии (001—238), но можно сделать и алфавитно-цифровую (К01 и пр.), если сообщество поддержит такую идею (перенаправления желательно сделать в любом случае). В связи с этим нужно решить следующие вопросы, прежде чем приступать к реализации:

• Какой системы именования лучше придерживаться — цифровой или алфавитно-цифровой;
• Следует ли установить более жесткие ограничения на максимальный/минимальный размер секции (меня лично такой разнобой не напрягает, но все же… Секцию 096 при желании можно разделить на Кар—Карк (456 статей) и Карл—Каря (514), но большинство мелких секций проблематично объединить, не нарушая алфавитный принцип).

Кроме того, сделал шаблон {{ЭСБЕ/Номер списка}}, который определяет номер секции по первым буквам названия статьи и позволит, после реализации нового словника, фактически отказаться от использования параметра СПИСОК. — Lozman (talk) 18:47, 28 августа 2012 (UTC)

Все готово к заливке, но изменения внести еще не поздно… Через пару дней, если не поступит возражений, буду приступать. — Lozman (talk) 22:23, 29 августа 2012 (UTC)

Я бы предложил эту единственную большую секцию 096 разделить на меньшие (пополам). Мне лично понравилось, как сделан словник в дружественном проекте en:1911_Encyclopædia_Britannica, но у них, правда, количество статей намного меньше (в три раза, кажется) и нет проблемы со старой орфографией. Кстати, пользуясь случаем, а нельзя ли добавить возможность давать ссылку на статьи из этого проекта (Британника 11 издания) в шаблон ЭСБЕ как еще один "другой источник"? Думаю, для отдельных статей из ЭСБЕ это может быть полезно (Прошу прощения за небольшой оффтоп.) -- Badger M. (обсуждение) 23:08, 29 августа 2012 (UTC)

Секцию 096 я бы тоже разделил пополам. Есть ещё предложение сделать шаблон для строки словника, чтобы он единообразно вставлял ссылку, синий/зелёный шарик и ссылки на страницы тома. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 09:24, 30 августа 2012 (UTC)

Хорошо, давайте разделим 096, не проблема. Навигация «а-ля Британника» была бы возможна, если бы мы строго придерживались порядка статей по сканам, можно что-то подобное применить для версии в ДО. Кстати, шальная мысль: а что если сделать два оглавления: по алфавиту в СО (вот это), и второе — по сканам, с помощью {{sub-nav}}, например? Т. е. в одном случае идет навигация «алфавит-буква-статья», а в другом — «том-страница-статья». Наработки уже имеются довольно значительные, нужно только оформить: не срочно, но где-то в обозримом будущем.

О ссылках на Британнику: мысль интересная, но лучше этим заниматься отдельно; к тому же стоит продумать последствия, т.к. в Викитеке имеется и ряд других иноязычных энциклопедий, и их тоже, возможно, захочется прикрутить…

Сделал шаблон {{ЭСБЕ/Статья}} и оформил им тестовый список Участник:Lozman/v2/091; по-моему, довольно элегантно :) Пока не стал добавлять ссылки 2О, т.к. с некоторых пор стал сомневаться в их необходимости в этом словнике. Получается, что, ставя ссылки 2О, мы пытаемся объединить два словника в один, а это, на мой взгляд, не совсем верно. Я предпочитаю иметь раздельные словники для СО и ДО. — Lozman (talk) 13:02, 30 августа 2012 (UTC)

Да, это вы ловко придумали разбирать параметры при помощи titleparts! Один вопрос, может ли разобрать {{ЭСБЕ/Статья}} сканы для «Векша, вид белки» в Викитека:Проект:ЭСБЕ/038? Тут проблема в том, что в сканах это слово встречается дважды в основных томах — через «е» и через «ѣ». Наверное встречаются и статьи с несколькими вхождениями в дополнительных томах. Ещё бы не плохо бы добавить документацию в этот шаблон. А про ссылку на версию в ДО мы сможем подумать позже, имея такой шаблон, мы это запросто сможем изменить. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 13:38, 30 августа 2012 (UTC)

И ещё мне кажется, что эстетичнее было бы зелёный/синий шарик вставлять до названия статьи, в качестве маркера списка. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 14:06, 30 августа 2012 (UTC)

Шарик вместо стандартного маркера списка? Интересная идея, не знаю, возможно ли это с вики-движком. Может, как-то с помощью CSS? В общем, надо подумать. А шаблон на такие случаи не рассчитан, тем более что и в приведенном примере названия разные: «Векша» и «Вѣкша, вѣкоша», т.е. даже после перевода в СО не должны совпадать. Но вообще такие (единичные) случаи могут быть, и нужно решить, как с ними поступать. Не уверен, что объединять их будет правильно, тем более что обычно одна из статей просто перенаправляет на другую. Но и две отдельные статьи делать проблематично из-за совпадения названия… Статьи с двумя дополнениями бывают, но, сколько помню, дополнения всегда были на одной или смежных страницах, так что ссылка все равно одна. Документацию на шаблоны писать лень, но постараюсь :) — Lozman (talk) 15:07, 30 августа 2012 (UTC)

Да, конечно, ссылки на Британнику -- это не очень к спеху и, видимо, да, это следует отдельно обсудить. Что касается других иноязычных энциклопедий в Викитеке -- я считаю, можно было бы и их прикрутить, но не думаю, что таковых будет очень много. Я так предполагаю, что имеет смысл добавлять только универсальные энциклопедии и именно того времени издания (ориентировочно и приблизительно -- с 1890 года и до 1914 (до первой мировой войны)), и, притом, они должны были бы иметь соответствующие проекты именно в Викитеке. Из таких я пока что вижу только вышеупомянутую Британнику 11 издания (немецкого Брокгауза того периода, вроде бы, в Викитеке в таком виде пока нет, или я плохо смотрел). -- Badger M. (обсуждение) 23:47, 30 августа 2012 (UTC)

Есть по крайней мере пара биографических словарей (английский DNB и немецкий ADB, к примеру), а так как в ЭСБЕ не менее трети статей — биографии, процент совпадения может быть достаточно велик. Но вы правы, незачем пока этим заморачиваться. В ближайшее время постараюсь Британнику прикрутить, а там посмотрим. — Lozman (talk) 19:09, 31 августа 2012 (UTC)

Как говориться, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец! Я потихоньку делал версии статей в ДО и СО по сканам, см. Категория:ЭСБЕ:Дореформенная орфография. Хочу спросить, нравится ли вам как сделан  ЭСБЕ/Анненский, Иннокентий Федорович, сделанный из доп. I, 122? В ПИ Страница: для разделения орфографий я использую {{ВАР2}} и {{ЭСБЕ/Ссылка}} для дачи ссылок, а основном ПИ — {{ЭСБЕ/Страница}}. Также предлагаю подумать, как изменить {{ЭСБЕ}}, чтобы получить текст ссылок вперёд-назад в ДО, особливо в свете их автоматического формирования? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 13:55, 30 августа 2012 (UTC)

В принципе мне нравится. Разве что абзацы с отступом смотрелись бы лучше, и расстояние от заголовка великовато (из-за {{OCR-on}}?). Также не очень понятно, как будут оформляться статьи с большим числом иллюстраций. Что до шаблона {{ЭСБЕ}}, он вообще мало приспособлен для использования с ДО, требуется серьезная работа по его улучшению (возможно, даже стоит сделать для ДО отдельный шаблон?). Если бы в основном пространстве для включения использовался <pages>, можно было бы организовать автоматическую подстановку ссылок из оглавления на индексной странице, а так пока не знаю. Можно сделать аналогично шаблонам в СО, хотя этот механизм не лишен недостатков (но лучше пока придумать не удалось). — Lozman (talk) 19:09, 31 августа 2012 (UTC)

P.S. Кстати, новая версия Словника полностью задействована. — Lozman (talk) 19:09, 31 августа 2012 (UTC)

Шаблон:Ять

Предлагаю исключить из использования и удалить Шаблон:Ять. Он:

• используется только в 4-х книгах,
• выглядит чужеродно для книг,
• приведенный в нем совет про установку шрифта устарел, т.к. с того времени CSS было изменено.

В общем, шаблон не актуален, и выглядит в текстах устарело и некрасиво. Он (наверное, не знаю полную историю его использования) выполнил свое предназначение, пришло время от него избавиться, имхо. Hinote (обсуждение) 22:10, 22 августа 2012 (UTC)

Резонно, текст этого шаблона надо перенести в Раздѣлъ: Дореформенная орѳографія, дополнив списком шрифтов, которые указаны в oldspell. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 12:11, 23 августа 2012 (UTC)

Вопрос по названию стихотворения

Стихотворение не имеет названия. В оглавлении первого издания сборника (1903 год) указана только ЧАСТЬ первой строки стихотворения. Как указывать название стихотворения — по полной первой строке или по той части, которая указана в оглавлении книги? --Averaver (обсуждение) 11:27, 22 августа 2012 (UTC)

По полной первой строке. Оглавление — часть книги (как издания), но оно не имеет прямого отношения к тексту стихотворения. — Lozman (talk) 10:33, 23 августа 2012 (UTC)

Даль. Толковый словарь

Получил доступ к репринтному советскому изданию 1955 года Толкового словаря Даля 2 издания 1882 года на период по меньшей мере один год. Не знаю, какую из этого можно извлечь пользу... Вот разве что — могу что-то проверить, если есть сомнения в каком-то месте. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 10:31, 22 августа 2012 (UTC)

Было бы здорово как-то и что-то из этого извлечь. То что у нас - взято с интернета с огромным количеством ошибок и неполное, с отсутствием ударений без различения текстовых стилей жирного, наклонного и т. д. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 09:29, 24 августа 2012 (UTC)

У нас в Владимир Иванович Даль#Библиография есть ссылки на все 4 тома в Google books. Достаточно перегрузить, вооружится FineReader'ом и работай — не хочу. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 09:42, 30 августа 2012 (UTC)

Не удалось победить отсутствие красной строки для абзаца при сборке в основном пространстве

История о взятии Константинополя Мухаметом II/ДО, стр. 28, 29, последние абзацы: «Тогда городъ представлялъ странное зрѣлище…» и «В одиннадцатый день по взятии Константинополя…». Не сработало обрамление в <p></p>, никак не повлияли на ситуацию попытки оформить по-разному первый абзац следующей страницы. Когда я беру ту же команду <pages /> и включаю с помощью неё те же страницы в песочнице, то всё работает правильно. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 14:24, 21 августа 2012 (UTC)

Оформил последний абзац на странице и первый на следующей с помощью <p></p>, вроде бы всё заработало. Печально это всё... Танцы с бубном продолжаются. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 14:35, 21 августа 2012 (UTC)

Странности шаблона "Отексте" для статьи в ДО

Пример - Руны Ночи (Бальмонт)/ДО. При предварительном просмотре я вижу в середине нижнего колонтитула ссылку на Оглавление (ДО). После сохранения(закрытия правки) в середине нижнего колонтитула появляется ссылка на статью в СО. Мне кажется, ссылка на Оглавление (ДО) более предпочтительна. --Averaver (обсуждение) 16:31, 12 августа 2012 (UTC)

Похоже, на ошибку. Я пока не знаю, где формируется подножие, поправить не могу. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 13:43, 17 августа 2012 (UTC)

Исправил (частично), проверьте, везде ли работает. Частично потому что теперь в ДО ссылки на родительскую страницу не будут ставиться никогда (даже если есть другие уровни подстраниц кроме «/ДО»), но, может, это и не очень нужно. Я еще подумаю, возможно, удастся найти более эффективное решение. — Lozman (talk) 23:52, 17 августа 2012 (UTC)

Проверил на разных страницах ДО. Показывает ссылку на содержание (если есть). --Averaver (обсуждение) 16:26, 21 августа 2012 (UTC)

Поиск, если текст находится на "Странице"

Если текст находится на "Странице", то при внутреннем поиске обязательно надо ставить галочку в "Страница". Иначе не найти. Внешние поисковики, похоже, индексируют и "Страницы". Вопрос в том, как регулярно и тщательно. Теперь технический вопрос. Можно ли сделать так, чтобы при внутреннем поиске либо при запросе внешнего робота-поисковика ссылка на "Страницу" преобразовывалась бы в текст? Тогда ссылки будут приводить на оформленную статью, а не в исходную "Страницу". Другим решением мне видится только копирование текста из "Страниц" в статью. --Averaver (обсуждение) 18:39, 11 августа 2012 (UTC)

Да, я тоже заметил, что внешние поисковики индексируют пространство Страницы, а там часто находится ещё сырой непроверенный текст после сканирования (на красных страницах). Наверное, всё-таки это неправильно. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 13:39, 17 августа 2012 (UTC)

Насколько я понимаю, для возможности попадания статьи в результат поиска текста, надо этот текст копировать из "Страниц". Возможно, так и буду делать для СО вариантов статей. --Averaver (обсуждение) 12:31, 27 августа 2012 (UTC)

Сочинения Н. В. Гоголя. Полное собрание в одном томе (1902)

Закончена обработка и загрузка на склад. В первом томе отсутствуют 2 страницы (187, 188, находятся на одном листе), вместо них вставлены пустые, чтобы потом можно было безболезненно заменить на полноценную версию. Многочисленные иллюстрации необходимо, по моему мнению, обработать в графическом редакторе и загрузить отдельно. Ссылки: часть 1, часть 2, часть 3. Оглавление находится на стр. 6 и 7 первого индекса. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 13:58, 7 августа 2012 (UTC)

Планирую таким же образом обработать и загрузить на склад аналогичное издание сочинений Александра Сергеевича. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 15:00, 7 августа 2012 (UTC)

 Сделано Ссылки: часть 1, часть 2.

Порядок строк в дизамбигах

Есть ли рекомендации по порядку строк в дизамбигах - по году произведения, по фамилии автора? Какие статьи желательно туда добавлять. Например - Пчела или Солнце. Что нужно исправить? --Averaver (обсуждение) 16:01, 6 августа 2012 (UTC)

Мне думается, нужно добавлять в дизамбиги только те произведения, названия которых совпадают. По определению, названия произведений, которые не совпадают, не составляют неоднозначности. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 04:58, 12 августа 2012 (UTC)

Моё представление на неоднозначность в Викитеке (возможно, неправильное). Статья-неоднозначность должна давать возможность пользователю найти варианты произведений в случае, если известно хотя бы одно характерное слово из названия и автор. Предположим - стихотворение, Солнце, Бальмонт. В Солнце мы видим, что у Бальмонта целых четыре стихотворения со словом "Солнце" в названии (и у Северянина). При "жёстком" варианте неоднозначности было бы только одно. При простом поиске количество ссылок может превысить разумные пределы. Прошу высказаться по этому представлению более опытных участников. --Averaver (обсуждение) 06:26, 12 августа 2012 (UTC)

Я делаю так — перечисляю точные совпадения (с подробным описанием), а неточные совпадения — простыми ссылками в разделе «См. также». Пример — Утро. Точные совпадения я упорядочивую по году. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:56, 12 августа 2012 (UTC)

Скорее всего, я буду использовать ваш подход далее и переделаю те дизамбиги, которые ранее редактировал. Один из моих вариантов - Осень. Упорядочивание по году мне не кажется оптимальным, у произведения может отсутствовать год и у автора может быть несколько подобных произведений (с полным совпадением названия). Кроме того, мне кажется, для читателя удобнее искать в списке фамилию автора в последовательном алфавитном списке. --Averaver (обсуждение) 16:12, 15 августа 2012 (UTC)

Разночтения

Разночтения. Скажите пожалуйста, как найти информацию по разночтениям в Евангелии от Матфея 8: 28, в оригинальных рукописях. — Это неподписанное сообщение было добавлено 92.126.23.148 (обс · вклад) 

Категории для вариантов орфографии СО и ДО

Есть стихотворение в двух вариантах орфографии - Хмельное Солнце (Бальмонт). Предполагаю, что вариант в СО - наиболее востребован, и ставлю в нём все возможные категории. Для варианта в ДО надо ли также ставить все категории из СО? --Averaver (обсуждение) 05:35, 5 августа 2012 (UTC)

Я точно так же думал, что дореформенную орфографию не читают, пока не посмотрел статистику доступа к страницам, которая колеблется от 1:1 до 1:10 (последнее — в пользу современной орфографии). То есть некоторые произведения читают одинаково во обеих орфографиях. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 05:40, 5 августа 2012 (UTC)

Не уверен. Можно ставить, а можно и не ставить. Если считать вариант в ДО производным, тогда может быть лучше не ставить потому что выходит, что стихотворение в списке какой-либо категории отражается дважды - а это затрудняет подсчёт, статистику. Например, я хочу знать, сколько у Пушкина всего стихотворений. Иду в Категорию Категория:Поэзия Александра Сергеевича Пушкина. Оказывается их 954, но поскольку туда ещё входит сколько-то вариантов в ДО, то это число оказывется неверным, преувеличенным, и этого можно избежать только, если в производном варианте не ставить категорий. Ставить их нужно в том случае, если вариант в СО отсутствует - такое ведь тоже бывает... -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 13:33, 5 августа 2012 (UTC)

Сейчас, по сложившейся практике, мы ставим одинаковый набор категорий на странцах в СО и ДО. Когда несколько лет назад мы продумывали хранение текстов ДО была высказана и отвергнута идея параллельных категорий, например, Категория:Литература 1856 года для текстов в СО и Категория:Литература 1856 года/ДО для текстов в ДО. Но, быть может, имеет смысл ещё раз вернутся к обсуждению категоризации текстов в ДО. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 13:44, 5 августа 2012 (UTC)

А в принципе Категориии с окончанием /ДО - были бы хорошим выходом из положения. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 14:05, 5 августа 2012 (UTC)

Я за разделение категорий в ДО и СО -- по крайней мере, для статей ЭСБЕ. Действительно, немного сбивает с толку, когда все в куче, и статистику портит (в ЭСБЕ ведь статей много). Учитывая, что и словник для ЭСБЕ в ДО есть параллельный, наверное, надо и с категориями в ДО так же поступить. Префикс ДО, наверное, самый простой вариант. Плюс только еще надо сделать какой-то простой интерфейс для переключения между параллельными категориями в ДО и СО, если они обе непустые, -- и все. -- Badger M. (обсуждение) 17:14, 13 августа 2012 (UTC)

Шаблоны Перенос и Перенос2

В марте 2011 года благодаря одному из наших администраторов — Lozman’у — на ВТ появились 2 новых шаблона: {{Перенос}} и {{Перенос2}}. Другой администратор — Сергей Кудрявцев — в личном разговоре со мной выразился по этому поводу так: «Такие вещи надо пиарить на форуме». Согласен. Поэтому — пиарю. Эти два шаблона значительно лучше применения <includeonly></includeonly> и <noinclude></noinclude>, не нужно помнить, какой из них, что означает, запись получается более компактная и, потому, понятная. Прошу любить и жаловать: {{Перенос}} и {{Перенос2}}. Пользуйтесь, коллеги. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 08:55, 3 августа 2012 (UTC)

На каждой странице — 2 номера страницы

Книга: «Сочинения Н. В. Гоголя. Полное собрание в одной книге.» (1902). В pdf. Как с этим быть? Можно вынуть изображения страниц, разрезать каждую страницу пополам, затем собрать в djvu. Несколько трудозатратно, не знаю, удастся ли автоматизировать разрезание. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 06:13, 3 августа 2012 (UTC)

Попробуйте в PhotoShop'е записать Action по разрезанию на пополам, а потом применить его к набору файлов (см. меню File\Automate\Batch...). Если вам удастся, то сохраните этот Action в файл и пришлите мне его, пожалуйста, т.к. у меня для него тоже есть работа. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 06:23, 3 августа 2012 (UTC)

PS: А если не удастся, то можно попробовать написать JavaScript (примеры лежат в %Program Files%\Adobe\Photoshop CS\Presets\Scripts), но это на порядок сложнее. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 06:29, 3 августа 2012 (UTC)

Ещё совет из интернета:

IrfanView - бесплатный просмотрщик - скачай на оф.сайте.

В нем Меню\Файл\Преобразовать группу файлов\Параметры\Обрезать

Указать на сколько = половина от размера.

Сделать 2 раза: обрезка слева и обрезка справа

Сам не пробовал. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 06:33, 3 августа 2012 (UTC)

Почему-то я про IrfanView каждый раз забываю и каждый раз всё приходится делать именно им. Попробовал одну страницу — провёл полный цикл до создания djvu, вроде бы всё нормально. Теперь попробую сделать так всю книгу. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 07:05, 3 августа 2012 (UTC)

Я придумал, как сделать лучше. Если страницы резать, то часть страниц будет половинного размера, а часть — полного (часть страниц содержит иллюстрации). Результирующий djvu будет кривоват. Пусть это придётся делать вручную, но правильнее представляется дублировать страницы и попеременно стирать одну из колонок. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 09:14, 3 августа 2012 (UTC)

Категории и шаблоны

Мне в работе часто приходится ходить в категории (Категория:Всё) и в Шаблоны. Можно найти эти ссылки в справке, некоторое время покопавшись. Чтобы избежать значительных потерь времени, на своей персональной страничке я сделал такие ссылки. Но всё-таки, если бы эти две ссылки были расположены в левой навигационной панели, доступ к ним был бы совсем прост и быстр. Прошу всех высказаться — за или против. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 06:07, 3 августа 2012 (UTC)

Да, неплохо бы иметь такие ссылки. К сожалению, левая панель и так перегружена. Так что — мужики сумлеваются… ) — Lozman (talk) 16:44, 4 августа 2012 (UTC)

На Техническом Форуме в ВП увидел сходную тему - Быстрые ссылки. Возможно, это решит вопрос. --Averaver (обсуждение) 13:34, 3 сентября 2012 (UTC)

{{ЭСБЕ/100}}

Мне давно не давал покоя один эксперимент по автогенерации ссылок на предыдущую/следующую статью ЭСБЕ, предпринятый участницей Mariluna (см. ее страницу обсуждения). К сожалению, идея была оставлена из-за громоздкой реализации (список на букву А «весил» 460 Кб и вдвое замедлял загрузку страницы). Я попытался повторить эксперимент, но с привязкой к секции словника (Викитека:Проект:ЭСБЕ/100, для примера). Список оказался на порядок меньшего размера, особых тормозов при загрузке страниц не замечено. Единственный пока известный недостаток — любое изменение словника необходимо синхронно отражать в шаблоне, поэтому имеет смысл применять только для списков, проверенных по сканам (где-то с 065 по 181, остальные — по мере готовности). Прошу протестировать работу пилотной секции и высказаться об уместности такого подхода. — Lozman (talk) 14:55, 2 августа 2012 (UTC)

Готовы шаблоны для секций с 065 по 181, остальные можно делать по мере проверки по сканам. Также предусмотрен механизм добавления статей, не соответствующих списку секции (например, из-за переименования или неправильного указания номера), в категорию ЭСБЕ:Статьи без навигационных ссылок. — Lozman (talk) 16:53, 4 августа 2012 (UTC)

Книга «Опасная гавань:Очерки о пиратской политике»

Название оригинала: No Safe Harbor: Essays about Pirate Politics. Сайт оригинала: nosafeharbor.com. Сайт перевода: notabenoid.com/book/25510.

Произведение имеет лицензию Creative Commons BY-NC-SA, так что его можно залить к нам. Я хотел бы, чтобы это сделал кто-то более опытный, чем я. К тому же сейчас я занят другими делами. --Николай95 (обсуждение) 05:57, 2 августа 2012 (UTC)

Есть некоторые сложности: 1) перевод еще не закончен; 2) качество перевода оставляет желать лучшего — первый же маленький абзац, который попался мне на глаза, содержал три грубые ошибки; 3) формат подачи текста довольно замысловат, с ним придется повозиться. Так что для этого нужен энтузиаст, готовый заниматься не просто копипастом, но более трудоемкой ручной работой. Но главная сложность — лицензия BY-NC-SA не вполне совместима с нашей (у нас не поддерживается NC). — Lozman (talk) 14:35, 2 августа 2012 (UTC)

Рассылка Викимедиа РУ

Господа, приглашаю энтузиастов, готовых работать над "внешними" проектами типа популяризации, презентаций и сотрудничества по передаче материала (нам), подписаться на недавно открывшуюся открытую рассылку НП Викимедиа РУ. Мой личный опыт показывает, что оказывается куда легче найти проект по получению чего-либо, чем людей, которые готовы им заниматься (вот, например, Викитека получит 10% выверенной ЭСБЕ, если кто-то из вас, уважаемые коллеги, возьмётся разобраться с имеющимся предложением); я надеюсь, эта рассылка частично решит проблему, ко всеобщему удовольствию. Lvova (обсуждение) 13:06, 1 августа 2012 (UTC)

{{2OR}} и {{2O}}

Некоторые, вероятно, натыкались при использовании шаблона {{2O}} на такую неприятность, что если на странице много раз используется этот шаблон, то правильно работают только первые 500 его включений, а в оставшихся случаях он считает, что страницы в ДО нет (см. например, Современник). Это связано с ограничением в 500 вызовов функции парсера {{#ifexist}}, которая используется в реализации. Если этот предел превышен, страница автоматически включается в Категория:Страницы со слишком большим количеством вызовов ресурсоёмких функций.

Я задумался, как бы нам обойти это ограничение? Я решил попробовать использовать тот факт, что Вики-движок помечает ссылки на несуществующие страницы CSS-стилем «new». Попробовал я на малоиспользуемом шаблоне {{2OR}} (используется в Викитека:Проект:ЭСБЕ/Словник/ДО).

Просьба проверить в различных браузерах эту реализацию:

•   Страница, которой нет (должен быть виден красный перечёркнутый ять)
•   Пушкин (должен быть виден синий перечёркнутый ять)

У меня в IE 9.0 такой трюк работает. Если и в других браузерах работает, то я аналогичным исправлю шаблон {{2O}}. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:06, 1 августа 2012 (UTC)

Работает в Опере 12 и FF 13, в IE6 (он еще кое-где используется!) — нет (вместо значков пустое место; впрочем, ссылка есть). — Lozman (talk) 11:02, 1 августа 2012 (UTC)

Уже неплохо. Ещё нужно в Safari проверить. В Google Chrome 20.0 тоже работает. А нет ли у вас предположений почему IE6 не работает?

Ещё я заметил такой недостаток - когда ссылки располагаются один над другим, hot spot нижней перекрывает часть hot spot'а верхней. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 13:32, 1 августа 2012 (UTC)

Сергей, у меня в «сафари» работает. А я пользуюсь, в основном, «сафари». -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 14:02, 1 августа 2012 (UTC)

В качестве возможной причины некорректного поведения IE6 где-то называлась кривая поддержка им прозрачных PNG файлов — не знаю, как это проверить. — Lozman (talk) 20:04, 1 августа 2012 (UTC)

Нет, вряд ли: попытался (у себя локально) использовать другие изображения (непрозрачный PNG, GIF) — никаких изменений. — Lozman (talk) 08:24, 2 августа 2012 (UTC)

Попробуйте в IE 6 вот это решение: [5] «3. Disappearing background images». -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 07:15, 3 августа 2012 (UTC)

No effect :( — Lozman (talk) 08:23, 3 августа 2012 (UTC)

Жалко. А я тут перекрытие hot-spot'ов победил... -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:25, 3 августа 2012 (UTC)

Да, жаль. Сам-то я им не пользуюсь, но раз есть на машине, решил проверить… Кстати, а ничего, что теперь значки как-то возвышаются над строкой? — Lozman (talk) 08:49, 3 августа 2012 (UTC)

Я добавил font-size: 20px; для того чтобы значки не обрезались, если выбран мелкий шрифт (а размер всегда 20x20px). Вероятно, что у вас та часть, которая раньше в IE обрезалась, как раз и возвышается. Может быть, попросить совета на тех. форуме Википедии? Наверняка там есть знающие ребята. Только лучше вы, т.к. я уезжаю на эти выходные на дачу в offline, а помошникам нужен будет администратор для доступ к MediaWiki:Common.css. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 09:08, 3 августа 2012 (UTC)

Планируется ли аналогичная доработка шаблона {{2O}}? --Averaver (обсуждение) 02:31, 24 октября 2012 (UTC)

Вопрос по нумерации строк стихотворения

Вопрос по нумерации строк. На странице Страница:Птицы в Воздухе (Бальмонт 1908).pdf/66 есть подстрока "до мглы отдаленнѣйшихъ звѣздъ". Она считается за отдельную строку при нумерации? --Averaver (обсуждение) 06:33, 28 июля 2012 (UTC)

На мой взгляд, «Отъ сердца до сердца, до Моря, до Солнца, отъ Солнца до мглы отдаленнѣйшихъ звѣздъ» надо считать за одну строку, также как и следующую за ней. Что скажете, коллеги?

PS: Ещё просьба использовать в колонтитулах <div class="oldspell"> и </div>, так как в обычных шрифтах яти выглядят инородным телом. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 18:29, 29 июля 2012 (UTC)

По большому счёту, на мой взгляд, всё равно, как считать строки, при обсуждении люди будут ориентироваться на те номера, которые проставлены. А так, судя по рифмам, — да, это одна строка. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 19:06, 29 июля 2012 (UTC)

Насколько я понимаю, в шаблоне "ВАР" <div class="oldspell"> уже есть. --Averaver (обсуждение) 14:40, 30 июля 2012 (UTC)

Да, действительно есть, и яти сейчас отображаются нормально. Странно только, что когда я писал предыдущую реплику, яти в Страница:Птицы в Воздухе (Бальмонт 1908).pdf/66 выглядели не ахти. Придётся это списать на «тёмные силы электричества». :-) -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:27, 1 августа 2012 (UTC)

Тематические порталы. Кровавое воскресенье

Уважаемые участники! По совету администраторов выдвигаю на обсуждение вопрос о создании в Викитеке тематических порталов. Несколько лет назад я начал загружать в Викитеку тексты, посвященные событиям 9 января 1905 года, известным также под названием «Кровавое воскресенье». По мере того как количество текстов росло, у меня возникла мысль о необходимости создать титульную страницу, дающую читателю ссылки на все эти тексты. Созданная мной категория «Кровавое воскресенье» для этого не подходила, так как она предназначена для внутреннего пользования и тексты расположены в ней в случайном порядке. Необходима страница, дающая упорядоченный и оформленный список текстов, систематизированных по жанру и авторам. Примером таких страниц могут служить тематические списки и порталы Википедии. Наличие такой страницы позволит читателю легко ориентироваться в многообразии текстов и быстро находить нужную информацию. Как выяснилось, подобные тематические порталы уже существуют в иноязычных Викитеках, в частности, в немецкой — Thema, английской — Portals, французской — Portails и других. Отсюда следует, что рано или поздно подобные страницы должны появиться и в русской Викитеке. Исходя из этих соображений, я создал в качестве пробы страницу «События 9 января 1905 года в Санкт-Петербурге», в которой дал список загруженных мной текстов. В будущем, вероятно, придётся создавать такие страницы по единому образцу, а для этого необходимо разработать единый шаблон, единую категорию и единые правила оформления. Просьба всем участникам высказывать свои мнения как по созданной мной странице, так и по теме в целом. С уважением, --Aristodem (обсуждение) 03:06, 20 июля 2012 (UTC)

Сначала небольшое уточнение относительно категорий: 1) они не для «внутреннего пользования», т. к. индексируются Гуглом и доступны для поиска (так, созданная вами категория по поисковому запросу «кровавое воскресенье 1905» выводится на первой странице результатов); 2) порядок сортировки в категориях — не случайный, а алфавитный. Но это к слову. Теперь по существу: у меня долгое время существовало предубеждение против порталов, вероятно потому что ранее уже имел место случай вандального создания ЛГБТ-портала: я опасался, что порталы могут в целях пропаганды определенных (политических) взглядов, а политизацию Викитеки считаю недопустимой. Сейчас я нахожу подобные опасения скорее безосновательными, однако считаю важным:

• строго регламентировать содержимое порталов (с закреплением в Правилах) во избежание «отсебятины»;
• разработать примерную структуру порталов на странице Викитека:Порталы, для этого определиться с системой классификации, на которую будем ориентироваться (наподобие английского раздела);
• создать справочное руководство для начинающих порталостроителей :)

Также предлагаю обязательно использовать префикс в названиях порталов во избежание путаницы с обычными страницами и особенно дизамбигами. — Lozman (talk) 10:44, 25 июля 2012 (UTC)

Согласен. Я переименовал страницу в «Портал:События 9 января 1905 года в Санкт-Петербурге» и добавил в неё категорию «Порталы». Я также согласен с мнением о недопустимости политизации Викитеки. Исходя из этих соображений, я назвал страницу «События 9 января 1905 года в Санкт-Петербурге», а не «Кровавое воскресенье», так как использование «кровавой» терминологии может создать у читателя подозрение, что тексты подобраны тенденциозно, с намерением возложить ответственность за события на ту или иную политическую силу. Что касается разработки правил, руководств, шаблонов и т. п. вещей, то я в этом деле не специалист и надеюсь на помощь более опытных участников проекта. С уважением, --Aristodem (обсуждение) 06:36, 26 июля 2012 (UTC)

Проблема в том, что пространства имён "Портал" в Викитеке пока нет, для его введения нужно подать заявку в Багзилле. Это позволит отделять порталы от страниц основного пространства и вести отдельную статистику. Infovarius (обсуждение) 16:36, 29 июля 2012 (UTC)

Куда подать заявку? Как подать? Кому подать? С уважением, --Aristodem (обсуждение) 22:23, 3 августа 2012 (UTC)

Вопросы по вычитке текста

Из-за забастовки РУ Вики решил приложить силы в Викитеке. Наиболее простым делом определил вычитку в проекте OCR. Однако появилось несколько вопросов:

1) При вычитке (редактировании текста) изображение не показывается. Приходится открывать эту страницу дважды и в одной из них править.

2) Желательно иметь информацию о том, чем может помочь новичок.

3) Отсутствует документация по шаблону Шаблон:OCR-poem-old. Приходится догадываться по образцам.

4) Отсутствует пошаговая инструкция по вычитке и проверке страниц.

5) Желательно иметь место по координации усилий по вычитке и проверке страниц (что более важно и срочно).

6) Пожалуйста, посмотрите мой результат: Страница:Tsvetaeva vecherny albom 1910.djvu/112, Страница:Tsvetaeva vecherny albom 1910.djvu/113, Страница:Tsvetaeva vecherny albom 1910.djvu/114. Дружественная критика принимается с благодарностью. --Averaver (обсуждение) 13:31, 10 июля 2012 (UTC)

1) Бывает, но редко. В таких книгах видимо pdf какой-то «не такой». У меня встретилось один раз.

2) Согласен. А по сути, проще всего, конечно, помочь вычиткой.

4) Я пытался сделать, но остановился. Вот моя попытка.

5) Согласен. Могу предложить 2 способа выбора:

1. Инструменты (слева в меню) — Спецстраницы — Список страниц — Список индексных страниц.

2. Свежие правки (слева в меню) и где идёт работа, выбрать, что больше по вкусу.

6) На Викитеке обычно (хотя и не всегда) делают одновременно дореформенный и современный вариант. Процесс перевода из дореформенной орфографии в современную автоматизирован с помощью гаджета (который кажется нужно включить в настройках, чтобы был виден на панели). Оформление делается с помощью шаблона {{ВАР}}. Пример. Поэзия — более сложный случай, чем проза. Как делать оформление можно посмотреть в справке.

Ну что сказать? Заходите к нам почаще и приводите друзей :) — С уважением, VadimMog (обсуждение) 17:03, 10 июля 2012 (UTC)

Те страницы, которые были вычитаны ранее, оформлены только в дореформенном варианте. Кстати, в Викитеке есть взятый из библиотеки Мошкова полный текст "Вечернего альбома" в современном варианте - Вечерний альбом (Цветаева). Есть ли необходимость продолжать вычитку в дореформенном варианте? --Averaver (обсуждение) 17:27, 10 июля 2012 (UTC)

Поэзией активно занимается Дмитрий Смирнов. Думаю, он выскажется, когда увидит это обсуждение. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 17:45, 10 июля 2012 (UTC)

Акция

Будет ли виктека участвовать в протесте? С уважением, Grekube (обсуждение) 18:45, 9 июля 2012 (UTC)

Я думаю, что акцию протеста против введения цензуры следует поддержать. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 09:49, 10 июля 2012 (UTC)

А Вы, как администратор Викитеки, не могли бы баннер свеху поставить как уже сделали в Викицитатнике? С уважением, Grekube (обсуждение) 13:03, 10 июля 2012 (UTC)

На одной-двух страницах я поставил, но как поставить на всех, я не знаю - никогда такое не приходилось делать. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 16:45, 10 июля 2012 (UTC)

 Сделано — Lozman (talk) 18:51, 10 июля 2012 (UTC)

Спасибо! -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 19:01, 10 июля 2012 (UTC)

И от меня спасибо! Grekube (обсуждение) 06:01, 11 июля 2012 (UTC)

В Викицитатнике баннер уже убрали, Википедия вернулась на прежнее место. Пора, наверное и нам делать отбой. ??? -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 06:38, 11 июля 2012 (UTC)

Викиливр.ру

Открыт новый сайт Викиливр.ру http://wikilivres.ru Он был организован в связи с отменой на канадском Викиливре http://wikilivres.ca лицензий NC и ND. С канадского Викиливра туда уже переведены удалённые или ожидающие удаления тексты произведений следующих авторов:

Юлий Маркович Даниэль / Михаил Александрович Донской / Борис Владимирович Дубин / Михаил Александрович Касаткин / Майя Залмановна Квятковская / Юрий Борисович Корнеев / Григорий Михайлович Кружков / Вильгельм Вениаминович Левик / Владимир Борисович Микушевич / Марина Израилевна Миримская / Анна Анатольевна Наль / Алексей Васильевич Парин / Сергей Владимирович Петров / Владимир Викторович Портнов / Вера Аркадьевна Потапова / Владимир Владимирович Рогов / Эдмунд Спенсер / Инна Михайловна Чежегова / Илья Григорьевич Эренбург / Ариадна Сергеевна Эфрон / Анатолий Александрович Якобсон / Уильям Блейк / Франсуа Вийон / Евгений Владимирович Витковский / Анатолий Михайлович Гелескул / Теофиль Готье

Произведения полсотни других авторов канадского викиливра находятся в очереди на удаление (большинство из них было в своё время размещено там участниками Викитеки):

Агния Львовна Барто / Константин Георгиевич Паустовский / О. Генри / Нина Леонидовна Дарузес / Сергей Леонидович Сухарев / Марк Владимирович Талов / Василий Макарович Шукшин / Марина Николаевна Чуковская / Дмитрий Александрович Горбов / Сергей Лесной / Юрий Петрович Миролюбов / Александр Александрович Куренков

Уже перенесены:

Гилберт Кийт Честертон (частично) / Максим Арикович Анкудинов / Юрий Павлович Анненков / Инна Максимовна Бернштейн / Нина Михайловна Демурова / Александр Соломонович Големба / Илья Николаевич Голенищев-Кутузов / Яков Эммануилович Голосовкер / Морис Николаевич Ваксмахер / Елена Александровна Суриц / Наталья Леонидовна Трауберг / Корней Иванович Чуковский / Виктор Александрович Хинкис / Овадий Герцович Савич / Лев Залманович Эйдлин / Эдуард Юрьевич Ермаков / Ефим Григорьевич Эткинд / Дина Григорьевна Орловская /

и многие другие.

Было бы очень ценно, если бы участники Викитеки оказали посильную помощь в эвакуации этих текстов. Правила оформления текстов на сайте Викиливр.ру http://wikilivres.ru точно такие же как и на Викитеке. На сайте приняты любые свободные лицензии, включая CC-BY-NC-ND. Описание целей и задач сайта изложено здесь: http://wikilivres.ru/Wikilivres.ru:Описание. Заранее спасибо тем, кто согласится помочь!!! -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 14:28, 22 июня 2012 (UTC)

А может в связи с открытием собственного сайта стоит перестать придумывать лицензии и писать, что тексты охраняются авторскими правами? --EugeneZelenko (обсуждение) 16:05, 22 июня 2012 (UTC)

Неужели Вы думаете, что лучше просто выбросить на ветер многолетний труд десятков участников проекта? -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 16:50, 22 июня 2012 (UTC)

А разве я предлагал выбросить чей-то труд? Если это Ваш сайт, Вы вправе устанавливать на нём любые правила. Если Вам хочется размещать на нём тексты, охраняемые авторскими правами — пожалуйста (нести ответственность Вам), но для этого совсем необязательно вводить в заблуждение пользователей подложными условиями распространения материалов.

Не помешает помнить, что свой труд в эти тексты вкладывали не только учатсники Викитеки, а в первую очередь — их создатели.

Кстати, а почему такое нелогичное для нового сайта название?

EugeneZelenko (обсуждение) 03:17, 23 июня 2012 (UTC)

Я не понимаю определение лицензий CC-BY-NC и CC-BY-NC-ND как "подложные"? Можете ли пояснить? Мне-то кажется, что они "реально" существуют. Именно под ними на "Викиливре.инфо" уже сколько лет помещались тексты отвергнутые Викитекой и Фондом Викимедия. Многие живые авторы, а также наследники, как правило, соглашаются на них скорее, чем на лицензии принятые на Викитеке только потому, что ими ограничивается некоммерческое использование публикуемых материалов. Новый сайт, как и этот - также некоммерческое предприятие. И прежде всего хотелось спасти те тексты, которые подлежат теперь удалению по требованию Фонда Викимедия, решившего оказать поддержку канадскому сайту "Викиливр.ка". Тексты переносятся на этот новый сайт Викиливр.ру (отсюда похожее название) под теми же условиями и лицензиями. ---- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 06:00, 23 июня 2012 (UTC)

И где, например, можно увидеть разрешения на распространение произведений согласно условиям CC-BY-NC/CC-BY-NC-ND от наследников Барто, Паустовского, Шукшина? Не говоря про менее известных авторов и переводчиков. --EugeneZelenko (обсуждение) 14:11, 23 июня 2012 (UTC)

Спасибо, Евгений, за дельное замечание. За несколько лет на Викиливре я вошёл в контакт со множеством публикуемых авторов, переводчиков и их наследников, хотя это удавалось не всегда. В большинстве случаев они с готовностью соглашаются на такую публикацию и даже благодарят, и иногда сами становятся участниками Викиливра. Есть и исключения, когда приходится слышать отказ, - этих авторов на Викиливре нет. Дело в том, что Шукшина, Барто и Паустовского на Викиливр поставил не я, и потому я даже не пытался связываться с их наследниками. Это легко выяснить: Шукшина поставил участник Infovarius, Барто и Паустовского Сергей Кудрявцев, тексты Честертона в русских переводах Lozman, и так далее. Я поэтому и обращаюсь в основном к тем, кто принимал активное участие в их размещении, чтобы принять какие-то меры, прежде чем их труд будет удалён с канадского сайта. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 16:38, 23 июня 2012 (UTC)

В этом-то и проблема. Если у вас есть разрешения правообладателей на такую публикацию, то всё хорошо. У меня таких разрешений нет, и нет возможности их получить (про других участников утверждать не могу). Поэтому мне также представляется небезынтересной идея, высказанная Евгением. Например, для всех текстов, разрешение на публикацию которых не было получено явным образом, можно было бы вместо лицензии указывать, что тексты являются собственностью своих правообладателей и представлены исключительно в ознакомительных целях, а если правообладатель не согласен с публикацией — будут удалены по первому требованию. В конце концов, так сейчас поступают многие онлайновые библиотеки. Альтернатива этому пути — дальнейшее дробление викиливров с сокращением числа текстов и заинтересованных участников. — Lozman (talk) 14:49, 24 июня 2012 (UTC)

Спасибо, надо взять эту идею на вооружение. Боюсь, что Фонд Викимедия такая формулировка не удовлетворит, но на http://wikilivres.ru - это как раз то, что вполне приемлимо. Я уже вчера внёс такой текст в Описание: "Как правило, редакторы этого сайта пытаются связаться с авторами или их наследниками, чтобы получить разрешение на публикацию под той или иной лицензией, однако это удаётся не всегда, и если авторы или их наследники, найдут такую публикацию нежелательной и дадут нам об этом знать, мы с готовностью удовлетворим их требования". Александр, Сергей, все, кто как-то заинтересован, добро пожаловать на новый сайт. Я спас уже многие тексты, размещённые вами на канадском викиливре. Но мне одному не справиться. Буду рад любой хотя бы минимальной помощи. - -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 15:21, 24 июня 2012 (UTC)

Я шаблоны лицензий СС на произведения Барто и Паустовского не ставил, т.к. это было бы не правдой — я с наследниками Барто и Паустовского не связывался. Но на странице wikilivres:Agniya Barto {{CC-BY-NC-Author}} поставил Дима: diff. Значит ли это, что вы связывались с её наследниками? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 04:10, 27 июня 2012 (UTC)

Сергей, я снял тэг {{CC-BY-NC-Author}} со страницы Барто, поставленный по недоразумению. С её наследниками я не пытался связываться. Если есть желание, то, пока они ещё не удалены, эти странички можно спасти на http://wikilivres.ru -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 11:07, 30 июня 2012 (UTC)

Не знаю также что делать с большой серией статей, подписанных авторами Сергей Лесной / Юрий Петрович Миролюбов / Александр Александрович Куренков и т. д. , поставленных на канадский викиливр участником User:Bkmd. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 15:19, 30 июня 2012 (UTC)

С наследниками этих авторов я не связывался и проставил CC-BY-NC, следуя известному неписанному правилу, о чем теперь жалею. Поэтому удалять. Также прошу удалить мои переводы из wikilivres:Francesco Severi, поскольку продолжать работу над этим проектом там я не намерен. Да, и не могли бы вы удовлетворить мое любопытство и вкратце рассказать про историю с поддержкой Фондом Викимедия Викиливра? --Bkmd (обсуждение) 21:39, 1 июля 2012 (UTC)

Фотография Йейтса

На мой взгляд неудачная. В ВП — лучше. Как считаете? -- VadimMog (обсуждение) 02:23, 22 июня 2012 (UTC)

ЭСБЕ/Папство

Вот кабы кто викифицировал всех Пап подобным образом это было-бы великим вкладом... --С уважением , sav 05:55, 17 июня 2012 (UTC)

Беда в том, что в ЭСБЕ одноимённые папы объединены в единую статью — например, Пий, римские папы или Лев, римские папы. Куда ставить ссылки? — Monedula (обсуждение) 20:48, 24 июня 2012 (UTC)

Это не беда, а наоборот, значительно упрощает задачу. Берёте Лев, римские папы и ставите ссылки со всех Львов в списке на эту статью. Примерно так. --С уважением , sav 08:07, 26 июня 2012 (UTC)

Извиняюсь, а почему в ссылке «ЭСБЕ/Вигилий, Римский Папа», а не «ЭСБЕ/Вигилий (Римский Папа)»? Есть консенсус\практика именования таких страниц? Не нашел в описаниях проекта...Hinote (обсуждение) 20:22, 24 июля 2012 (UTC)

Мы стараемся соответствовать первоисточнику. В ЭСБЕ полно ошибок, но если их править, то это будет уже не ЭСБЕ. Однако, никто вам не запрещает сделать редирект, для удобства поиска. --С уважением , sav 16:17, 26 июля 2012 (UTC)

Почему была принята именно такая система именования статей, сейчас уже вспомнить сложно, т. к. работа велась весьма стихийно. Скорее всего за образец взяли какую-то другую онлайн-версию Словаря (на vehi.net, например), а там именно так статьи именуются. — Lozman (talk) 16:52, 26 июля 2012 (UTC)

Невольничий корабль

Спасибо тому, кто его поместил в анонсы. Думается в третьей строке — «Свой груз оценяя по счетам, с него» — «По счета́м» не подходит по ритму. Видимо, должно быть «по счётам». — С уважением, VadimMog (обсуждение) 17:40, 7 июня 2012 (UTC).

Кто же как не я разместил?! ;-) Возможно что и «по счётам», имея ввиду приспособление с костяшками. По ритму оно, конечно лучше подходит, но в этом значении «по счётам» лучше сочетается с глаголом «вычислять», чем с «оценять» и, будь моя воля, я бы запятую перенес вот так: «Свой груз оценяя, по счётам с него // Наличный барыш вычисляет». Но в источнике запятая стоит после «по счётам», а не до неё; не плохо бы проверить по другим источникам. Вобщем я поставил в анонсе и тексте пока «ё», а запятую оставил, как как была. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 03:08, 8 июня 2012 (UTC)

У меня было сомнение, Вы или Дмитрий :) Оценять по счётам — на мой взгляд тоже нормальный вариант. Да и не наше это дело — судить переводчика :) — С уважением, VadimMog (обсуждение) 03:41, 8 июня 2012 (UTC)

Вообще-то надо бы обновить анонсы. Последний анонс устарел... -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 12:08, 8 июня 2012 (UTC)

Как правильно разместить иллюстрации на Викимедиа?

Планирую сделать книгу «Тайная подготовка к уничтожению армии Наполеона с помощью воздухоплавания» (А. Родных, 1912). В книге около 20 иллюстраций. Я их обработал и подготовил для загрузки на Викисклад. Наверное, нужно как-то их объединить на Викискладе, чтобы они не были разрозненными. Как это лучше сделать? Или пускай будут разрозненными? — С уважением, VadimMog (обсуждение) 09:47, 24 мая 2012 (UTC)

Видимо, нужно создать соответствующую категорию. А как с этим обстоит дело на Викискладе? Можно ли использовать русские буквы? Если нет, то как: переводить название на английский? — С уважением, VadimMog (обсуждение) 15:11, 26 мая 2012 (UTC)

Название категории, конечно, должно быть на английском - это международный проект. --Infovarius (обсуждение) 11:50, 27 мая 2012 (UTC)

Башкирская Викитека — Викикитапхана

Здравствуйте, уважаемые. Я из Башкирской Википедии Рустам Нурыев. В Википедии с 2006 года. Несколько лет был сильно занять невиртуальными делами. С начала 2012 года вернулся в Википедию. Теперьсобираюсь развивать другие википроекты на башкирском языке. Решил начать с Викитеки. На башкирском языке назвал Викикитапхана. Дословно на русский — Викибиблиотека. На башкирском если убрать понятие «библио», то остается только «хана». Сегодня заметил, что появился режим «Мастер книги» — создает книгу из разных страниц. НО почему-то книгу создал с конца вперед. книга Урал батыр. В чем проблема? Может кто подскажет, добрые люди. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 16:52, 16 мая 2012 (UTC)

Обучающие видео

Я сделал пару обучающих видеороликов о том, как создать страницу автора и как создать категорию для автора. Здесь можно поместить ссылки на эти ролики, не запрещено? — С уважением, VadimMog (обсуждение) 08:40, 13 мая 2012 (UTC)

Можно закачать видео на Викисклад, если переконвертировать его в свободный формат (ogv) и выпустить под свободной лицензией. Кстати, {{New-author}} используется? --Infovarius (обсуждение) 11:06, 13 мая 2012 (UTC)

Нет. Спасибо, надо подумать. Шаблон полезный, но кое-где нуждается в правке. Например, вместо шаблона-лицензии {{PD-author-old}} надо бы поставить {{АП}}, так как он применяется для авторов в большинстве случаев, а дальше, если не подошёл, можно идти в справку. Есть и концептуальные вещи, которые нужно обсудить (то есть у меня есть соображения, но возможно я не прав). Я позже вернусь к этому. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 12:44, 13 мая 2012 (UTC)

Имеется проблема: на странице «Авторы-<Первая буква фамилии>» сначала идут подкатегории авторов, а потом страницы этих же авторов. Такая система облегчает работу опытному пользователю, но затрудняет новичку. Поэтому выход я вижу в следующем: на странице категории «Авторы-<Первая буква фамилии>» написать пояснительный текст. Примерно такой: «Если необходимо увидеть все страницы Викитеки, относящиеся к интересующему автору, откройте категорию этого автора. Если необходимо увидеть информацию об авторе, откройте страницу автора.» Если возражений или поправок не будет, я такой текст на страницах категорий «Авторы-<Первая буква фамилии>» напишу. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 04:14, 18 мая 2012 (UTC)

Есть ещё предложение — заменить эти категории на категории авторов по Авторскому знаку. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 14:11, 18 мая 2012 (UTC)

Сергей, я не понял. Авторский знак — это код автора (впервые узнал о таком, даже не знал, что он так называется). Если заменить категорию, которая называется именем автора на код, то как понять, что в этой категории содержится информация о каком-то конкретном авторе. Будет список кодов? — С уважением, VadimMog (обсуждение) 17:36, 18 мая 2012 (UTC)

Нет, я предлагаю заменить категории Авторы-<Первая буква фамилии> на Авторы-<Авторский знак>. При создании категории можно добавить какой-нибудь шаблон с вашим текстом выше, например, {{Категория авторского знака}}. Затем в {{Обавторе}} параметр ПЕРВАЯБУКВАФАМИЛИИ= заменяется на АВТОРСКИЙЗНАК=. Определить Авторский знак, соответсвующий фамилии - посильная боту задача, поэтому в статьях авторов и соответствующих категориях параметр можно легко заменить ботом. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 02:36, 21 мая 2012 (UTC)

Да, это интересно. Я неправильно понимал, что такое авторский знак, думал, он однозначно идентифицирует одного автора, а оказалось — группу авторов. По авторскому знаку искать может оказаться проще, особенно, если под рукой есть книга. Категории получатся более дробные, а значит более обозримые. При этом категория одноимённая автору сохраняется, как я понимаю. Только авторских знаков около 25 тысяч, так что разбить по алфавиту всё-таки придётся (другими словами оставить категории Авторы-<Первая буква фамилии> и в них сделать подкатегории Авторы-<Авторский знак>). В названии такой категории возможно необходимо добавлять и слоги фамилий по таблицам, таким образом: Т70 (тро—трок).— С уважением, VadimMog (обсуждение) 03:59, 21 мая 2012 (UTC)

Такой подход, как мне кажется, приблизит нас к профессионалам библиотечного дела. Согласен с добавлением начальных слогов по таблицам, например: Категория:Авторы-Т70 (тро—трок), это удобнее и понятнее, чем рыскать по таблицам. Я считаю, что категории Авторы-<Первая буква фамилии> не нужны, достаточно будет одной Категория:Авторы по авторским знакам, в которую включались бы все Категория:Авторы-XXX (yyy—zzz) по ключу XXX, и которая использовала бы {{Индекс категории АБВ}}. Вадим, как я вижу, в принципе согласен, ну а что скажут другие? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 07:58, 21 мая 2012 (UTC)

Господа, призываю к сдержанности. К технической стороне предложенного решения у меня особых претензий нет, а вот концепция вызывает серьезные сомнения. Во-первых, приближение к профессионалам одновременно отдаляет нас от рядовых участников и просто читателей. Уверен, 99 % из них не имеют представления о том, что такое авторский знак и зачем он нужен; соответственно и выгода от нововведения сомнительна. Во-вторых, мы сейчас имеем 30 вполне удобообозреваемых алфавитных категорий (самая большая, Авторы-К, содержит аж 307 элементов). При предложенной реализации число категорий возрастет до нескольких сотен (думаю, не менее 500; мой эксперимент с категорией Авторы-Т показал, что ее придется разделить на 34 (!) новых категории со средним числом элементов не более 5 в каждой). Оно нам надо? Если уж использовать авторские знаки, то лучшее применение для них на данном этапе — в качестве ключа сортировки. — Lozman (обсуждение) 10:35, 21 мая 2012 (UTC)

Относительно смешения страниц и категорий: возможно, имеет смысл отказаться от категоризации страниц авторов, включая их только в одну категорию — именную, а уж ее категоризировать дальше? — Lozman (обсуждение) 10:38, 21 мая 2012 (UTC)

Первое соображение вряд ли справедливо — для рядовых участников и просто читателей по сути ничего не меняется, вместо поиска по первой букве фамилии был бы поиск по нескольким первым буквам фамилии (тома в энциклопедиях так и обозначают, проблем это не вызывает). Второе — да, можно согласиться. Пока количество авторов невелико, можно это отложить (а можно и не откладывать, практически удобство будет зависеть от реализации). Отказаться от категоризации страниц авторов категорически поддерживаю. За. То, что страницы вместе с одноимёнными категориями находятся в одном месте позволяет перейти на страницу автора одним нажатием клавиши (вместо двух, если были бы одни категории), но для этого надо прокрутить страницу вниз. Так что выгоды никакой, а сумятицу в неокрепшие души новичков наверняка вносит. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 15:12, 21 мая 2012 (UTC)

Разница в том, что «Авторы-Т» — вполне понятная алфавитная категория, а «Авторы-Т70 (тро-трок)» выглядит поначалу довольно криптографично и озадачивает. Потребуется некоторое (путь минимальное) привыкание, и это практически у каждого новичка. А если еще поместить в категорию «Авторы по авторским знакам» — там их точно никто не найдет. Кроме того, заменив 30 категорий по 100 (в среднем) элементов на 500 категорий по 5 элементов, мы вряд ли облегчим навигацию. Либо же придется оставить алфавитные категории как промежуточный уровень, но это уже совсем громоздко. — Lozman (обсуждение) 16:42, 21 мая 2012 (UTC)

P.S. А вот если вместо введения новой сущности использовать цифровую часть авторского кода как ключ сортировки в алфавитных категориях, можно значительно улучшить навигацию по категории :) — Lozman (обсуждение) 17:21, 21 мая 2012 (UTC)

Да, верно, показывать пользователям Т70 в названии категории ни к чему. А если так: «Авторы(Тро-Трок)»? И помещать туда авторов автоматически. Такой подход будет иметь смысл, когда авторов будет слишком много. С уважением, 188.226.49.68 17:56, 21 мая 2012 (UTC)

Когда их станет РЕАЛЬНО много (десятки тысяч, скажем) — возможно. Пока же их всего 1600, и заводить для них 500 категорий — явный перебор :) — Lozman (обсуждение) 18:31, 21 мая 2012 (UTC)

Вообще никогда не понимал полезности категорий Авторы-К или ЭСБЕ:К. Достаточно воспользоваться индексом в общей категории (Все авторы и ЭСБЕ соответственно) и никакие подкатегории не нужны. Тут можно подумать разве что о расширении шаблона-индекса (добавление этажа с двумя-тремя первыми буквами). В ЭСБЕ, кстати, вполне подробный индекс. --Infovarius (обсуждение) 17:05, 21 мая 2012 (UTC)

Полезность, например, в большей компактности. В категории с меньшим числом элементов проще ориентироваться. В категории ЭСБЕ, например, предполагается около 120 тысяч статей — там любого шаблона мало. Кроме того, есть возможность организовать навигацию по-разному в зависимости от категории. — Lozman (обсуждение) 17:21, 21 мая 2012 (UTC)

Новый Викиливр

Викиливр переезжает сюда: http://wikilivres.ca/ или http://wikilivres.ca/wiki/Заглавная_страница . Причины этому мне в точности не ясны, но факт остаётся фактом. Все файлы уже скопированы на новый адрес. Разница со старым Викиливром только в том, что отменяются ND и NC лицензии, и на новом сайте они будут ликвидированы или заменены на СВОБОДНЫЕ. Это требует большого объёма работы и прошу всех, кто заинтересован, подключиться и внести свою лепту. Что будет со старым сайтом тоже пока неясно. Как я понял, пока решения не принято. Он может остаться для страниц с ND и NC лицензиями, если за это кто-то будет платить. Yann, прежний владелец сайта, больше платить не может. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 06:54, 10 мая 2012 (UTC)

У что будет, например, с такими произведениями? И какое отношение имеет американское законодательство к канадскому для авторов, которые не издавались впервые в США? --EugeneZelenko (обсуждение) 14:08, 11 мая 2012 (UTC)

Кстати, все русские авторы умершие до 1966 включительно уже в ОД в Канаде, включая Давида Бродского, Анну Ахматову, Самуила Маршака и др.

Дима, а кто оплачивает хостинг wikilivres.ca? И в чём именно нужна помощь в разборе ND и NC? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 17:13, 11 мая 2012 (UTC)

Новый хозяин User:Eclecticology (A long time Wikipedian). - это всё, что я знаю. Платит ли он, или кто-то другой, мне неизвестно. Объяснений пока дано мало - просто поставили перед фактом. Из-за отмены ND и NC лицензий проблем возникло много, поскольку раньше Yann позволял ими пользоваться и пользовался сам. Этих лицензий расставлено много, включая русские тексты и картинки, и приходится их убирать иногда вместе с содержимым страниц. В тех же случаях, когда есть возможность просто убрать таги лицензий NC и ND или заменить из на {{CC-BY}} {{CC-BY-SA}} я убираю или меняю. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 18:13, 11 мая 2012 (UTC)

Год на Викитеке

Исполняется год, как я пришёл на Викитеку. Я благодарю всех, кто помогал осваиваться. Отдельное спасибо администраторам за терпение. 8 мая 1945 фашистская Германия подписала акт о капитуляции. Поздравляю всех с праздником! — С уважением, VadimMog (обсуждение) 03:52, 8 мая 2012 (UTC)

Вадим, поздравляю! У меня в августе будет 6 лет. Но здесь есть участники и с большим стажем, Виталий Чихарин, например. За это время Викитека преобразилась, здорово пополнилась, и Ваш личный вклад очень важен и существенен. Желаю самых больших успехов! -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 07:11, 8 мая 2012 (UTC)

Вопрос о материале, который можно размещать в Вики

Добрый день! Я издала книгу. Могу ли я добавить ее в Викитеку? Спасибо. --Татьяна Данина (обсуждение) 14:27, 30 апреля 2012 (UTC)

Для решения этого вопроса необходимо ознакомиться соответствующими разделами справки. С уважением, VadimMog (обсуждение) 14:53, 30 апреля 2012 (UTC)

Спасибо.--Татьяна Данина (обсуждение) 15:10, 30 апреля 2012 (UTC) Вот у меня есть изданная книга. И я хочу ее предложить сообществу. Куда и как мне ее определить? Спасибо.--Татьяна Данина (обсуждение) 05:17, 1 мая 2012 (UTC)

Можете отсканировать? Наверное можно и без сканирования — просто разместить текст с указанием источника (книги). Кто как делает, я предпочитаю, чтобы был скан для подтверждения, что текст в точности соответствует оригиналу. Выбирайте сами. Когда определитесь с этим, я помогу сделать дальнейшие шаги. С уважением, VadimMog (обсуждение) 08:00, 2 мая 2012 (UTC)

Добавлена поддержка Викиссыльщика

Подключить можно в настройках гаджетов. Протестировано в monobook, должно работать и в векторе. Поиск производится, разумеется, по Викитеке. Можно попробовать добавить и поиск по Википедии. Vlsergey (обсуждение) 11:10, 27 апреля 2012 (UTC)

Да, работает и в векторе тоже. Спасибо. С уважением, VadimMog (обсуждение) 03:31, 28 апреля 2012 (UTC)

Вся Библия

Предлагаю сделать страницу с полным текстом Библии. Это было бы удобно для поиска употреблений тех или иных понятий (например — смех/смеш/смея, горд, крести для проверки чистосердечности Свидетелей Иеговы) (кстати, мой профиль Участник:Павел Харитонов 990 здесь почему-то не работает). --109.198.191.61 15:40, 25 апреля 2012 (UTC)

Наверное, все произведения должны иметь версию на одной странице... --Infovarius (обсуждение) 11:09, 13 мая 2012 (UTC)

Дублировать информацию смысла точно нет никакого. Если как-то и делать, то автоматическими средствами. Для таких же специфических задач можно, например, скачать все страницы в категории (например, через FlashGot) и поискать в файлах. Ivan Pozdeev (обсуждение) 21:42, 23 мая 2012 (UTC)

Если вы не против, намерен переименовать каждую страницу с книгой Библии в шаблон и вместо перенаправления вставить этот шаблон и перенести из него шапку и анекс. Стих в шаблоне вроде бы работает.

Название Библия (текст целиком) для всех этих шаблонов подойдёт?

С уважением, --Pavel 990 (обсуждение) 17:58, 18 сентября 2012 (UTC)

Я  Против переименования. Если уж есть необходимость в такой сводной странице (в чем я не уверен), то делать это следует путем включения текста существующих страниц с помощью LST. — Lozman (talk) 19:41, 18 сентября 2012 (UTC)

Ну и глупость же я написал! Ведь существует функция выключения обозначенного текста при вставке (<noinclude></noinclude>, кажется). Это LST? Не нашёл значения. --Pavel 990 (обсуждение) 20:57, 18 сентября 2012 (UTC)

Или движок Вики запрещает вставлять статьи? Что такое LST? С уважением, --Pavel 990 (обсуждение) 21:19, 18 сентября 2012 (UTC)

Можно и с помощью <noinclude>, но есть более удобный способ: mw:Extension:Labeled Section Transclusion (LST). — Lozman (talk) 21:20, 18 сентября 2012 (UTC)

Большое спасибо, Lozman! Мне действительно нужна была такая страница для одной википедийной дискуссии. Но созданная мной страница Апокрифы довольно долго грузится, поэтому решил ограничиться такими же страницами для Нового и Ветхого заветов. Некоторые сложности:

1. Или что-то не понял, или работает только нижняя из двух пар меток LST, и тогда надо отменить мою правку Третьей книги Ездры.
2. Намерен «вероломно» заменить страницу Ветхого завета (он дублирует ВП), или надо придумать название для ссылки со страницы апокрифов.
3. Шаблон:Библия (RST) не имеет ссылок на страницы трёх обозначенных частей, хотелось бы добавить и заменить полужирный шрифт на крупный. Вы не против?..

Надеюсь осуществить это где-нибудь через неделю, Новый завет собираюсь сейчас делать и перенаправить Новый Завет на страницу неоднозначности, тоже требующую создания. С уважением, --Pavel 990 (обсуждение) 11:41, 25 сентября 2012 (UTC)

«Предупреждение: суммарный размер включаемых шаблонов слишком велик. Некоторые шаблоны не будут включены». Увы. --Pavel 990 (обсуждение) 12:48, 25 сентября 2012 (UTC)

Небольшой баг при отображении номеров страниц на полях

Когда содержимое двух страниц оказывается совмещённым на одной строке, номера страниц оказываются в одной позиции (один номер страницы закрывает другой), а правильно было бы поставить их рядом друг с другом. Пример. С уважением, VadimMog (обсуждение) 04:04, 21 апреля 2012 (UTC)

Я давно наблюдаю такое на редактируемых страницах. Считал, что это невозможно исправить. А было бы неплохо. --Borealis55 (обсуждение) 18:31, 23 апреля 2012 (UTC)

У {{страница}} есть параметр position, задающий отступ надписи от левого края в em (ширинах буквы m). пример. Ivan Pozdeev (обсуждение) 21:57, 23 мая 2012 (UTC)

Отлично. Спасибо. Для того примера, который я указал это уже не актульно (я переделал оформление книги), но конечно актуально для других случаев — эта ситуация встречается довольно часто. — С уважением, VadimMog (обсуждение) 03:23, 24 мая 2012 (UTC)

Ivan Bunin

Dear contributors,

Sorry for writing in english, but I think it's better for you than writing in my native french (for those who speak french, I have created a website devoted to russian litterature in french translations ).
I have an important and simple question : is Ivan Bunin public domain in Russia ? I know that his page informs that his works are copyrighted until 2024, but they are available on az.lib.ru (wich seems to be very serious), and I have read that every authors dead before 1954 could be public domain (it is explained here). This is really a very complicated matter, thantk you for your help... Elciis (обсуждение) 07:24, 19 апреля 2012 (UTC)

Sorry to tell you, but the law says: books of those authors, who died before January 1, 1943 are in public domain. No matter how serious are those, who claim different opinion, regrettably, it doesn't matter. I think this law is too strict, but I am afraid noone will listen to me. Bunin died in 1953, didn't take part or worked during the Second World War, so 1954+70 = 2024. Starting from January 1, 2024 his works will be public domain. There is Wikilivre though. VadimMog (обсуждение) 09:42, 19 апреля 2012 (UTC) P.S. I was quite sure, but... I forgot one thing. Here at Russian Wikisource it was discussed the matter of Russian Empire books. Russian Empire didn't have copyright law and books published in Russian Empire (that's it — before November 7, 1917) are not protected by copyright. We act here according to this conclusion. This will be probably unclear until the first court case. VadimMog (обсуждение) 09:54, 19 апреля 2012 (UTC)

Thank you very much. It guess things are clear now. I don't where that mistake about 1954 being a mark for public domain in Russia, but I see that it is wrong. Elciis (обсуждение) 20:39, 19 апреля 2012 (UTC)

Обложка не на первой странице

Пример. Методом научного тыка удалось отобразить обложку, как я хотел. Но в левой верхней части экрана появился мусор, от которого избавиться не удалось. Вопросов два: 1) Можно ли изменить шаблон {{О тексте}}, чтобы добавить нужную функциональность? 2) если это невозможно/трудно/некогда, то может быть кто-то знает, как избавиться от мусора? С уважением, VadimMog (обсуждение) 02:51, 18 апреля 2012 (UTC)

Думаю, переделывать шаблон (это как минимум добавление новых параметров) ради таких единичных случаев — немного чересчур. А решается проблема просто: обложка добавляется не в шаблон, а сразу после шаблона, с обычной вики-разметкой. Посмотрите, как я сделал на этой странице. — Lozman (обсуждение) 06:40, 18 апреля 2012 (UTC)

Благодарю. С уважением, VadimMog (обсуждение) 07:23, 18 апреля 2012 (UTC)

OCR-движок Tessaract

Существует бесплатный ORC-движок Tessaract. Поддерживаемые платформы: Ubuntu 10.04 (x86/32, x86/64), Windows (x86/32) с Visual C++ Express 2008/2010. Кроме того, должен работать (по мнению разработчиков) на последних дистрибутивах Linux (x86/32, x86/64). Также принимаются пожелания по платформам и языкам. С уважением, VadimMog (обсуждение) 03:00, 13 апреля 2012 (UTC)

Послал запрос на включение дореформенного русского языка в список распознаваемых языков. Даже если Tessaract не будет установлен на Викитеку, распознавание этим движком дореформенных текстов было бы полезно, так как в интернете существуют бесплатные сервисы по распознаванию, его использующие. С уважением, VadimMog (обсуждение) 03:53, 28 апреля 2012 (UTC)

Статистика страницы

Можно ли посмотреть статистику конкретной страницы? С уважением, VadimMog (обсуждение) 07:26, 11 апреля 2012 (UTC)

• Например. -- Vlsergey (обсуждение) 08:32, 12 апреля 2012 (UTC)

Спасибо. Интересно посмотреть, какие темы интересуют читателей Викитеки. С уважением, VadimMog (обсуждение) 11:51, 12 апреля 2012 (UTC)

Статистика показывает, что, оказывается, страницы в дореформенной орфографии читает довольно много людей. С уважением, VadimMog (обсуждение) 03:25, 23 апреля 2012 (UTC)

Опечатка?

Хочу обратиться к опыту работавших с дореформенной орфографии. В Страница:Russkoe slovo 1859 05.pdf/502 встретилось:

Тогда я «прощайте» учтиво сказалъ,
А ты мнѣ учтиво пресѣла въ отвѣтъ.

Очевидно, что имеется ввиду «присела», но опечатка ли это? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 06:38, 11 апреля 2012 (UTC)

Мне думается, нужно обозначить как опечатку, до выяснения. В конце концов, шаблоны {{опечатка}} и {{опечатка2}} для этого и служат — не исправлять текст втайне, делать замену видимой читателю. С уважением, VadimMog (обсуждение) 08:10, 15 апреля 2012 (UTC)

Такое употребление встречается слишком часто, особенно в других славянских языках, напр. в болгарском. Хотя это похоже на описку, я допускаю возможность того, что так написано с умыслом. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 09:13, 15 апреля 2012 (UTC)

Под «присела» здесь имеется ввиду определённо «сделала книксен», ср. с оригиналом: Da knixtest du höflichst den höflichsten Knix.

Дима, вы намекаете на украинское происхождение Крестовского? Интересная мысль, «пресѣла» вполне может быть южным диалектом... -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 14:00, 18 апреля 2012 (UTC)

Категория:Законодательство РФ

Многие категории и страницы в этой категории содержат разнобой: то РФ, то "Российской Федерации". Есть даже дубликаты. Надо принять решение, как именовать, и привести всё к единому виду. --Infovarius (обсуждение) 16:50, 9 апреля 2012 (UTC)

• Всем, видимо, не до этого... :) Оставлю-ка я заявку на админа, чтобы можно было категории удалять. Vlsergey (обсуждение) 23:02, 9 апреля 2012 (UTC)
  • Проблема, собственно, не в удалении категорий (скажите мне какие, я удалю хоть сейчас), а в том, что нет единого подхода к их именованию; это и порождает разнобой. А выработать единый подход как раз не позволяет низкая активность участников. Я так думаю :) — Lozman (обсуждение) 15:21, 15 апреля 2012 (UTC)
    • Ну, мне гораздо быстрее будет удалить категории, некоторые дубликаты (например, тот же УК РФ), попереименовывать, чем составлять список того, что сделать надо. Что касается подхода, то в названиях, из-за ограничений Викитеки на длину, пусть везде в качестве страны будет «РФ», для США — «США» и т. д. В самом тексте и в списках мы уж как-нибудь распишем тогда, что имелось ввиду. Vlsergey (обсуждение) 06:38, 16 апреля 2012 (UTC)
      • "РФ" - вполне приемлемое сокращение, даже употребляется в официальных документах самими юристами. Какие могут быть доводы в пользу "Российской Федерации" не понимаю. Где-то бы в правилах это вписать и всё. --Л.П. Джепко (обсуждение) 08:02, 17 апреля 2012 (UTC)

Словарь рифм

Предлагаю в словаре рифм не тратить место на глагольные рифмы. 188.242.29.103 04:20, 8 апреля 2012 (UTC) Иван Асеев, ivanaseev@mail.ru

Мнение ничем не подкреплённое. Глагольных рифм никто не отменял. Они употреблялись практически всеми поэтами во все эпохи, а в некоторые периоды доминировали в стихосложении, напр.: Гонение (Симеон Полоцкий) и т. д. Примеров много. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 09:22, 15 апреля 2012 (UTC)

Помогите убрать лишние переводы строки

До сих пор мне казалось, что я освоил исскуство сборки текстов OCR, но с Северным морем что-то пошло не так. Передо мной стоит задача получить как Северное море (Гейне/Михайлов)/ДО вцелом, так и отдельные стихотворения. Пример: на стыке Страница:Russkoe slovo 1859 11.pdf/126 и Страница:Russkoe slovo 1859 11.pdf/127 в Морская тишь (Гейне/Михайлов)/ДО появляется паразитный перевод строки. Контрпример: на стыке Страница:Heine-Volume-6.pdf/143 и Страница:Heine-Volume-6.pdf/144 в Стрекоза (Гейне/Минаев)/ДО нет разрыва строфы. В обоих случаях результат должен быть одинаков, т.к. содержимое внутри тегов «section» одинаково с точностью до текста стихотворений. Ещё я выносил div класса verse в колонтитулы, но результат оставался прежним. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 03:35, 3 апреля 2012 (UTC)

Можно попробовать сделать в конце страницы <noinclude></poem></noinclude>, а в начале следующей <noinclude><poem></noinclude>. С уважением, VadimMog (обсуждение) 04:29, 3 апреля 2012 (UTC)

Вот стоило пожаловаться, как в только что созданном Боги Греции (Гейне/Михайлов)/ДО работает так, как я ожидаю!.. Хотя я не вижу ни единого отличия в оформлении... Эх!.. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 06:30, 3 апреля 2012 (UTC)

См. ниже Переводы строк на стыке страниц источника.--Ahonc (обсуждение) 09:31, 3 апреля 2012 (UTC)

Там решение для прозы, а тут стихи. Но даже не в этом дело. Кто может объяснить мне причину того, что одинаковое оформление приводит к разным результатам? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:16, 3 апреля 2012 (UTC)

Оказывается дело было не в Страница:Russkoe slovo 1859 11.pdf/126 и Страница:Russkoe slovo 1859 11.pdf/127, а в самой Морская тишь (Гейне/Михайлов)/ДО: diff. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:48, 3 апреля 2012 (UTC)

Хорошо, что объяснение нашлось. Так бывает неприятно, когда непонятно, что происходит. С уважением, VadimMog (обсуждение) 10:59, 3 апреля 2012 (UTC)

Подпись Указа ПВС СССР

Существует шаблон {{Подпись Указ Президиума ВС СССР}}, где есть возможность указать Председателя и Секретаря ПВС. Однако, не на всех Указах стоят подписи Председателя и Секретаря. Иногда за Председателя (в случае его отсутствия по какой-либо причине) расписывался его зам (как, например, здесь), иногда - кто-то из членов ПВС (тогда писали "За Председателя..."). За секретаря в тех же случаях также мог расписываться другой член Президиума. Нынешний шаблон не позволяет отобразить эти нюансы.

Предлагаю добавить в шаблон три новых параметра:

1. Параметр "зампред=<Имя>", где <Имя> - инициалы и фамилия зампреда. На экран выводится текст: "Заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР <Имя>"
2. Параметр "за_председателя="<Имя>, где <Имя> - инициалы и фамилия члена Президиума, чья подпись стоит вместо подписи Председателя. На экран выводится текст: "За Председателя Президиума Верховного Совета СССР <Имя>"
3. Параметр "за_секретаря="<Имя>, где <Имя> - инициалы и фамилия члена Президиума, чья подпись стоит вместо подписи Секретаря. На экран выводится текст: "За Секретаря Президиума Верховного Совета СССР <Имя>"

Сделал бы сам, да не силен в технических вопросах=).--Maks Stirlitz (обсуждение) 08:43, 1 апреля 2012 (UTC)

Таких случаев, как я понимаю, не так много. А если попадается, то можно просто два раза использовать шаблон {{Подпись}}:

{{Подпись|Заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР|Г. Петровский}}
{{Подпись|Секретарь Президиума Верховного Совета СССР|А. Горкин}}

--Ahonc (обсуждение) 11:33, 1 апреля 2012 (UTC)

Кстати, по поводу вариантов: «за Секретаря» или «и.о. Секретаря» (тут еще вопрос, с большой буквы или с маленькой: по Конституции до 1940 года и «председатель», и «секретарь» писались с маленькой, в законе 1940 года об изменениях Конституции «Председатель» уже с большой) может быть, а вот «за Председателя» никогда не встречал. У Председатели было в разные годы от 11 до 16 заместителей (зависимо от кол-ва республик), думаю, хотя бы один из них на заседании должен был бы присутствовать.--Ahonc (обсуждение) 11:41, 1 апреля 2012 (UTC)

Экспорт в PDF

Попробовал эту функцию и бросились в глаза некоторые проблемы:

• Для прозы игнорируется красная строка (<div class="indent">)
• Не стоило бы игнорировать Шаблон:О тексте, т. к. нет полного имя автора, подзаголовка, и т. д.
• Название страницы достаточно упомянуть в «Источники и основные авторы». Кстати забавно выглядит там не упоминание автора произведения.

EugeneZelenko (обсуждение) 14:33, 31 марта 2012 (UTC)

Справка: как сделать книгу

Появилось желание написать такую справку. В существующих довольно трудно разбираться. Не знаю, как лучше. Может быть, сделать под моей личной страницей, а потом провести опрос, и если понравится, перенести в Справку? Или так нежелательно? Что скажут наши уважаемые администраторы? С уважением, VadimMog (обсуждение) 13:05, 30 марта 2012 (UTC)

Делайте так, как вам будет удобнее. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 02:40, 3 апреля 2012 (UTC)

Взгляните, пожалуйста: Проект справки по размещению текстов (пункт 2 практически сделан). Нужно ли это дело продолжать? С уважением, VadimMog (обсуждение) 16:07, 3 апреля 2012 (UTC)

Update on IPv6

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it, as well as the full version of this announcement on Meta)

The Wikimedia Foundation is planning to do limited testing of IPv6 on June 2-3. If there are not too many problems, we may fully enable IPv6 on World IPv6 day (June 6), and keep it enabled.

What this means for your project:

• At least on June 2-3, 2012, you may see a small number of edits from IPv6 addresses, which are in the form "2001:0db8:85a3:0000:0000:8a2e:0370:7334". See e.g. w:en:IPv6 address. These addresses should behave like any other IP address: You can leave messages on their talk pages; you can track their contributions; you can block them. (See the full version of this announcement for notes on range blocks.)

• In the mid term, some user scripts and tools will need to be adapted for IPv6.

• We suspect that IPv6 usage is going to be very low initially, meaning that abuse should be manageable, and we will assist in the monitoring of the situation.

Read the full version of this announcement on how to test the behavior of IPv6 with various tools and how to leave bug reports, and to find a fuller analysis of the implications of the IPv6 migration.

--Erik Möller, VP of Engineering and Product Development, Wikimedia Foundation 01:20, 2 июня 2012 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

2011 Picture of the Year competition

македонски • norsk • polski

Dear Wikimedians,

Wikimedia Commons is happy to announce that the 2011 Picture of the Year competition is now open. We are interested in your opinion as to which images qualify to be the Picture of the Year 2011. Any user registered at Commons or a Wikimedia wiki SUL-related to Commons with more than 75 edits before 1 April 2012 (UTC) is welcome to vote and, of course everyone is welcome to view!

Detailed information about the contest can be found at the introductory page.

About 600 of the best of Wikimedia Common's photos, animations, movies and graphics were chosen –by the international Wikimedia Commons community– out of 12 million files during 2011 and are now called Featured Pictures.

From professional animal and plant shots to breathtaking panoramas and skylines, restorations of historically relevant images, images portraying the world's best architecture, maps, emblems, diagrams created with the most modern technology, and impressive human portraits, Commons Features Pictures of all flavors.

For your convenience, we have sorted the images into topic categories.

We regret that you receive this message in English; we intended to use banners to notify you in your native language but there was both, human and technical resistance.

See you on Commons! --Picture of the Year 2011 Committee 18:37, 5 июня 2012 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Mobile view as default view coming soon

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it, as well as the instructions on Meta)

The mobile view of this project and others will soon become the default view on mobile devices (except tablets). Some language versions of these projects currently show no content on the mobile home page, and it is a good time to do a little formatting so users get a mobile-friendly view, or to add to existing mobile content if some already exists.

If you are an administrator, please consider helping with this change. There are instructions which are being translated. The proposed date of switching the default view is June 21.

To contact the mobile team, email mobile-feedback-llists.wikimedia.org.

--Phil Inje Chang, Product Manager, Mobile, Wikimedia Foundation 08:34, 16 июня 2012 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Help decide about more than $10 million of Wikimedia donations in the coming year

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it)

Hi,

As many of you are aware, the Wikimedia Board of Trustees recently initiated important changes in the way that money is being distributed within the Wikimedia movement. As part of this, a new community-led "Funds Dissemination Committee" (FDC) is currently being set up. Already in 2012-13, its recommendations will guide the decisions about the distribution of over 10 million US dollars among the Foundation, chapters and other eligible entities.

Now, seven capable, knowledgeable and trustworthy community members are sought to volunteer on the initial Funds Dissemination Committee. It is expected to take up its work in September. In addition, a community member is sought to be the Ombudsperson for the FDC process. If you are interested in joining the committee, read the call for volunteers. Nominations are planned to close on August 15.

--Anasuya Sengupta, Director of Global Learning and Grantmaking, Wikimedia Foundation 20:22, 19 июля 2012 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Важные новости Фонда Викимедиа, август 2012

Важные новости из отчёта Фонда Викимедиа и технического отчёта за август 2012 года, с подборкой важнейших событий движения Викимедиа

• Важные новости Фонда Викимедиа
  • Мобильное приложение «Вики любит памятники» впервые позволяет вносить вклад в проекты Викимедиа с мобильных устройств
  • В рамках проекта «Молочный коктейль» ("Project Milkshake") разработан инструмент поддержки многоязычности
  • Запрошены комментарии сообщества по поводу предложенной Фондом программы помощи в оплате юридических услуг
  • Пилотный проект в арабской Википедии увеличивает вклад новых редакторов
• Показатели и тенденции
• Финансы
• Другие важные новости движения
  • Пожертвование в виде коллекции изображений произведений африканского искусства
  • Тренинг по работе в Википедии для каталонских библиотекарей
  • Ежегодная немецкоязычная конференция

About · Help translate · Distributed via Global message delivery (wrong page? Fix here), 04:40, 29 сентября 2012 (UTC)

Автор — церковный иерарх

Добавил нового автора. Теперь думаю: наверное погорячился. Возможно, нужно было сделать как в Википедии, ведь искать будут Амвросия — автор на книге написан именно такой. Или это всё равно? Помогите разобраться и, если нужно, исправить. С уважением, VadimMog (обсуждение) 10:31, 27 марта 2012 (UTC)

Переименовал: Амвросий (Орнатский), как в Википедии. Перенаправление на Андрей Антонович Орнатский оставил. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 11:17, 27 марта 2012 (UTC)

Спасибо. Только сейчас понял, как это делается. С уважением, VadimMog (обсуждение) 11:37, 27 марта 2012 (UTC)

Можно ли удалить книгу с Викисклада?

Загрузил на Викисклад книгу. Когда начал делать индекс, увидел, что некоторые страницы сканированы наполовину. Вообще-то, после того, как я намучился с Римской историей, доставая отсутствующие страницы, теперь я все книги проверяю. Но тут, как видно, пропустил. Можно ли удалить книгу? Или то, что попало на Викисклад, это навсегда? Оно бы может и ничего, пусть себе лежит — размер небольшой, но кто-нибудь может не разобравшись, начать её делать. С уважением, VadimMog (обсуждение) 03:30, 25 марта 2012 (UTC)

Можно, поставте на файле шаблон commons:Template:Delete, создайте «Commons:Deletion requests/File:Имя файла.pdf» с обяснением причин удалением и ждите решения. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 18:28, 25 марта 2012 (UTC)

Спасибо. В описании шаблона commons:Template:Delete нашёл простой путь: выбрать в левом меню в разделе Toolbox (инструменты) пункт Nominate for deletion (номинировать на удаление). Попросят ввести причину удаления и автоматически проставится шаблон удаления на страницу и страница будет номинирована на удаление. С уважением, VadimMog (обсуждение) 04:03, 26 марта 2012 (UTC)

Удалил. Вообще в данном случае можно использвать шаблон commons:Template:Speedy для быстрого удаления (в данном случае причиной можно указать Uploader requested deletion of unused file). P.S. Вообще названия файлов на Викискладе можно давать на языке оригинала. И первую страницу (с гугловскими правилами) желательно удалять, как писал ниже Ларс.Ahonc (обсуждение) 08:43, 26 марта 2012 (UTC)

Спасибо, учту. С уважением, VadimMog (обсуждение) 09:00, 26 марта 2012 (UTC)

Russian-Swedish dictionary (1896)

In Project Runeberg (Проект Рунеберг, which I founded in 1992), I have scanned a Rysk-svensk ordbok from 1896. This dictionary, which uses old spelling both in Russian and Swedish, was published by the Imperial Senate of the Grand Duchy of Finland, in Helsinki, where Swedish was the official language. You are welcome to help with proofreading. --LA2 (обсуждение) 17:30, 23 марта 2012 (UTC)

Here is a paper in Russian in a history journal from 1880, that also needs your help with proofreading. --LA2 (обсуждение) 21:37, 31 марта 2012 (UTC)

Статус страницы в индексе

Вчера я загрузил на Интернет Архив книгу, сегодня получил djvu с текстовым слоем. Когда я создал Индекс, оказалось, что текст из текстового слоя автоматически подставляется в окно редактирования, но страницы не помечены как не вычитанные (красным цветом). Видимо они никак не помечены. Вручную поставил статус — не вычитана — на 30 страницах. Быстро надоело. Как бы автоматизировать процесс? Или может быть есть возможность поправить то место, где текст вынимается из текстового слоя и подставляется в окно редактирования, чтобы при этом ещё проставлялся статус страницы? — С уважением,VadimMog (обсуждение) 16:29, 21 марта 2012 (UTC)

Ларс помог разобраться. Смысл заключается в том, что в пространстве Страницы существует только индекс. Когда запускается приложение, показывающее страницу редактирования, оно достаёт текстовый слой из djvu и помещает его в окно редактирования, поэтому мы его там видим. Для того, чтобы в индексе страницы показывались в статусе «не вычитана», нужно обработать ботом. С уважением,VadimMog (обсуждение) 01:27, 23 марта 2012 (UTC)

Internet Archive now supports old spelling

After VadimVMog contacted them, the Internet Archive has now adjusted their OCR for Russian to include Old spelling. As a test, I resubmitted Annensky_Ixion_1902 for new OCR, and the new result looks better, e.g.: Для древняго міра Иксіонъ былъ однимъ изъ прототиповъ нечестія и вѣроломства, тѣмъ не менѣе. Here's a recipe:

• Find an interesting book with full view in http://books.google.com/
• Download the PDF and check that all page images look good.
• Upload the PDF to the Internet Archive, set language to "Russian".
• Wait for the OCR process to run (may take a few hours), then download the resulting Djvu file.
• Upload the Djvu file to Commons.
• Create the Index: page in Wikisource.

Of course, for Czar Ixion, this is already done. You will have to find some other book. Start with a short book. --LA2 (обсуждение) 10:45, 21 марта 2012 (UTC)

Только специально обращу ваше внимание на то, что с djvu-файлами распознавание на Интернет Архиве не работает (только pdf). --VadimMog (обсуждение) 14:47, 21 марта 2012 (UTC)

P.S. Перед загрузкой туда книг, нужно проверять, нет ли там уже такой. Если возникнет желание загрузить туда сразу несколько/много книг, обращайтесь, расскажу технологию и подводные камни.--VadimMog (обсуждение) 15:53, 21 марта 2012 (UTC)

Нужно тщательно перевести и разместить в Викитеке в качестве рекомендации. Borealis55 (обсуждение) 08:30, 22 марта 2012 (UTC)

чё это?

//vk.com/public23680103 --С уважением , sav 09:09, 20 марта 2012 (UTC)

Понятия не имею. Вообще неизвестно, кто это делает и зачем. Тем более что страница пустая и владелец ее неизвестен. Что интересно — на «братской» страничке Википедии такая же пустота, и при этом 160 тысяч (!) подписчиков. — Lozman (обсуждение) 09:28, 20 марта 2012 (UTC)

Если бы это делали мы, то это было бы полезно для пропаганды ВТ, а так, когда кто-то со стороны сделал… Может нам завести на Вконтакте страничку, и дублировать туда, например, новости сайта и, может быть, новых авторов? --С уважением, Вадим Могильчак (обсуждение) 11:29, 20 марта 2012 (UTC)

I have no idea about VK.com, but if you are on Facebook, you are welcome to join/like the Wikisource page I created three weeks ago, http://www.facebook.com/Wikisource ; it was also presented on wikisource-l last week. --LA2 (обсуждение) 13:13, 20 марта 2012 (UTC)

VK is a social network in Russian, just like facebook. It's extremely popular. I think almost any young person in our country registered in VK and uses it now. --С уважением, Вадим Могильчак (обсуждение) 13:30, 20 марта 2012 (UTC)

Я подумал, наверное я зря перевожу, ведь есть переводчик в Google Crhome. Постоянно забываю, в какое время мы живём. --С уважением, Вадим Могильчак (обсуждение) 13:35, 20 марта 2012 (UTC)

Возвращение к теме распознавания текстов

После небольшого обсуждения с Сергеем Кудрявцевым было решено вернуться к этому вопросу.

Проблема. Существует необходимость тем или иным способом производить распознавание текстов.

ПО. Для дореформенных текстов — ABBYY FineReader. Я не знаю другой программы распознавания, в которой бы была поддержка букв дореформенной орфографии. Правда, может быть есть возможность создавать собственные наборы символов (алфавиты).

Возможные пути решения.

1. Устанавливать FineReader на локальные компьютеры участников

2. Пользоваться сервисами по распознаванию в интернете

3. Установить движок FineReader на ВТ.

История. В 2009 году была создана группа Викитека:Проект:ABBYY для реализации третьего варианта.

Сейчас. Вопрос распадается на три части: 1)проведение переговоров, 2) кто будет «прикручивать» движок к Викитеке, 3) обсуждение постановки задачи «прикручивания» и собственно само добавление движка и настройка, чтобы всё работало. Проведение переговоров бессмысленно до тех пор, пока не будет решён второй вопрос. То есть последовательность должна быть такая:

1) кто

2) переговоры

3) реализация

Итак, прошу высказаться, кто мог бы «встроить» движок FineReader в ВТ таким образом, чтобы на панели над окном редактирования появилась ещё одна кнопка, нажатие на которую приводило бы к распознаванию страницы. Может оказаться так, что сейчас ни у кого нет времени, но в принципе кто-то согласен. В этом случае, хорошо бы написать, когда может появиться возможность заняться этим. — С уважением, Вадим Могильчак (обсуждение) 04:21, 16 марта 2012 (UTC)

Возможности встраивать движок у меня нет, но по завершении работы над Ботаническим словарём я мог бы заняться распознаванием текстов в дореформенной орфографии в том случае, если есть возможность установить на мой компьютер локальную версию с поддержкой ДО, так как FR у меня старинный, а новую версию на свою пенсию приобрести не могу. С уважением, Borealis55 (обсуждение) 07:58, 16 марта 2012 (UTC)

Если хотите, я могу перелать вам и всем желающим дистрибутив ABBYY FineReader 6.0 Sprint (он поставлялся в комплекте с моим сканером Epson Perfection V10). Эта версия имеет поддержку дореформенной орфографии, но имеет существенные ограничения:

1. нет поддержки входных форматов PDF, DJVU (поддерживаются форматы bmp, png, tiff, pcx и dcx);
2. не возможна вычитка в самом FineReader, распознанный текст можно только сохранить в файл.

В целом получается не очень удобно: перед OCR файл PDF потрошится на сканы отдельных страниц, затем они OCR'ятся в FineReader, и постранично вручную переносятся в Викитеку и выверяются там. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 09:58, 16 марта 2012 (UTC)

Это какого года версия? Сейчас уже 11-я вышла.Ahonc (обсуждение) 10:34, 16 марта 2012 (UTC)

2003 — уж что имею, то имею… -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:59, 16 марта 2012 (UTC)

Ещё я считаю важным перечислить те конкретные продукты ABBYY, которые, как мне кажется, подходят для решения реализации задачи «Установить движок FineReader на ВТ»:

1. ABBYY FineReader engine — по сути это програмный интерфейс к FineReader. Для нашей цели эта штука ставится на одном из серверов WMF и выполняет распознавание.
2. ABBYY cloud OCR SDK — по сути это протокол http-запросов к серверам ABBYY, выполняющим распознавание. Как я понимаю, эта штуковина появилась совсем недавно.

Для обоих продуктов надо покупать лицензию, но вопрос цены не должен вас тревожить — во-первых для ABBYY должнобыть лестно иметь такого клиента как WMF, во-вторых Владимир Медейко AKA DrBug обещал финансирование либо из собственных средств «Викимедиа РУ», либо из головного WMF. Тут гораздо более важны условия лицензии, точнее — максимальное отсутствие ограничений.

Как мне кажется, первый вариант предпочтительнее, т.к. он обеспечивает большую независимость от ABBYY и не увеличивает траффик. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:37, 16 марта 2012 (UTC)

I don't know for sure, but I would guess that Finereader Engine costs something like €5000? Finereader Professional costs €129. In addition, you need a fast computer to be really productive, and it needs to run Windows for Finereader to work. I now have a Hewlett-Packard Pavillion P6 (~ €1000) with with Intel Core i7 (4 cores) and 8 GB RAM, running at 3.4 GHz. Under Windows 7, this is shown as 8 processors, because of hyperthreading. Finereader Professional runs 8 processes in parallel and is very fast. I'm very happy with this. However, I will return to my Scandinavian literature, and you will have to find one or two people who can run OCR in Russian. I will answer technical questions. Good luck! --LA2 (обсуждение) 17:34, 16 марта 2012 (UTC)

Ларс пишет, что цена на движок составляет по его оценкам (прикидочным) что-то около 5000 евро. Кроме того он пишет, что для работы локально желателен довольно мощный компьютер (4-процессорный двухядерный, с соответствующей памятью 8 Гб), который будет полностью использовать возможности FineReader.

Я думаю, что возможно с ABBYY удастся договориться за меньшую цену. Что касается того, кто будет устанавливать, то я не думаю, что такая работа много стоит на рынке — несколько тысяч, не больше. Это не намного увеличит общую сумму расхода, так что можно нанять человека со стороны. --С уважением, Вадим Могильчак (обсуждение) 02:54, 17 марта 2012 (UTC)

Если что, могу с какими-то доработками или тестированием помочь. Но саму чистую установку с 0 боюсь не осилю. --Drakosh (обсуждение) 18:29, 17 марта 2012 (UTC)

Параллельно с решением вопроса 1. об установке FineReader на ВТ я провожу работу по пункту 2. (Пользоваться сервисами по распознаванию в интернете). Закончены переговоры с техническим специалистом Интернет Архива. Результатом стала установка для языка Russian в качестве языка распознавания сочетания Русский+Русский (дореформенная орфография), что одновременно позволяет пользоваться словарём (для языка Русский) и распознавать дореформенные буквы. Качество распознавания хорошее. Пример можно посмотреть там.--С уважением, Вадим Могильчак (обсуждение) 03:03, 21 марта 2012 (UTC)

Вадим, а вы у этого специалиста не спроили, какой продукт ABBYY используют они? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:33, 26 марта 2012 (UTC)

Прошу прощения — не заметил этот вопрос. Они приобрели FineReader как часть PDF compression software, продаваемого LuraTech, который содержит FineReader версия, кажется, 8. С уважением, VadimMog (обсуждение) 13:50, 18 апреля 2012 (UTC)

Переводы строк на стыке страниц источника

При использовании тега pages в документе (вставка текста страниц источника) возникает проблема перевода строк на стыке страниц. См., например статьи 12 и 27 в Закон СССР от 16.08.1938 о судоустройстве СССР, союзных и автономных республик (должны быть с новой строки с отступом). В первом случае частично исправил проблему с помощью такой правки, теперь следующая статья с новой строки, но без отступа. Как его исправить?--Ahonc (обсуждение) 10:55, 14 марта 2012 (UTC)

У меня есть поснения: Участник:VadimVMog/Tips and Tricks. Вкратце — если не помогает <includeonly></includeonly>, можно заключить первый абзац в <p></p> (параграф html). Хуже всего, действительно, в секциях, но <p></p> будет работать, лишь бы параграф заканчивался на этой же странице.--С уважением, Вадим Могильчак (обсуждение) 14:36, 14 марта 2012 (UTC)

Да, действительно, тег p решает проблему.--Ahonc (обсуждение) 15:25, 14 марта 2012 (UTC)

Geolocation

I have found myself! Apparently, I'm 25 verst south of Vladikavkaz: "Ларсъ, деревия и станція, Терской обл., Осетинскаго окр., подъ 42°48' с. ш. и 62°22' в. д., въ 25 в. отъ Владикавказа н во 153 в. отъ Тифлиса". — The latitude seems correct, but the longitude does not count from Greenwich, but from El Hierro (Иерро), 17°40' degrees to the west. It would be interesting to link these coordinates to a map. --LA2 (обсуждение) 22:32, 13 марта 2012 (UTC)

A first attempt has been implemented in Шаблон:Иерро, used in Страница:Geo stat rus imp 3.djvu/17. --LA2 (обсуждение) 23:11, 13 марта 2012 (UTC)

From w:Иерро (остров): В 1634 во Франции долгота острова Ферро, как самой западной точки Старого света была принята как определение нулевого меридиана. Согласно тогдашним вычислениям, Париж находился ровно в 20° восточнее острова, так что реальные координаты вычислялись относительно Парижа.

Позже было вычислено, что остров Иерро находится в 20° 23' 9" к западу от Парижа, но понятие «меридиан Ферро» определялось так, чтобы Парижская обсерватория находилась в точности на 20° в. д. Таким образом, разность между долготой относительно о. Иерро и общепринятым сейчас гринвичским меридианом составляет приблизительно 17° 40'. --Ahonc (обсуждение) 00:13, 14 марта 2012 (UTC)

Эсперанто

Мне бы хотелось добавить в список языков, которыми я владею (пусть в небольшой степени), эсперанто. Не нашёл, как это сделать. — С уважением, Вадим (обсуждение) 03:25, 13 марта 2012 (UTC)

Завел шаблоны для эсперанто 1—3 уровней, можно использовать. Если нужны другие уровни, сообщите. Кроме того, вместо {{babel|eo-1|…}} можно указывать {{#babel:eo-1|…}}, тогда не нужны специальные шаблоны. — Lozman (обсуждение) 09:57, 13 марта 2012 (UTC)

Спасибо. А что значит «не нужны специальные шаблоны»? С уважением, Вадим Могильчак (обсуждение) 11:04, 13 марта 2012 (UTC)

Точнее не совсем не нужны, они подгружаются откуда-то централизованно и для большинства языков уже есть готовые, их не нужно создавать локально в Викитеке. Правда, эта функция у нас работает как-то криво: не добавляет категории. — Lozman (обсуждение) 11:15, 13 марта 2012 (UTC)

Смотрите bugzilla:31119 и bugzilla:31200 как примеры корректной конфигурации Babel. Заодно стоило бы и категории по-русски назвать. --EugeneZelenko (обсуждение) 03:13, 14 марта 2012 (UTC)

Как я понял, мы тоже должны направлять такую заявку на багзиллу, своими силами это сделать невозможно? — Lozman (обсуждение) 10:48, 14 марта 2012 (UTC)

Да. --EugeneZelenko (обсуждение) 13:47, 14 марта 2012 (UTC)

Esperantists are welcome to proofread the pages of Индекс:Unua Libro ru 1st ed.pdf, now with OCR (Russian + Old spelling + Esperanto). --LA2 (обсуждение) 10:44, 15 марта 2012 (UTC) Перевод: Эсперантисты приглашаются к вычитке Индекс:Unua Libro ru 1st ed.pdf, теперь уже с OCR (рус. + ДО + Эсперанто). --Л.П. Джепко (обсуждение) 12:04, 15 марта 2012 (UTC)

Изменение в панелях в окне редактирования

Я долгое время был занят масштабным (тоже литературным) проектом и не принимал участия в Викитеке. Сейчас снова зашёл на сайт и обнаружил, что из панелей в окне редактирования пропали кнопки (например, кнопка викификации), а также исчезла вся панелька с описаниями правок. В чём дело, что я проворонил? C уважением, Виталий Чихарин (обсуждение) 03:43, 12 марта 2012 (UTC)

Почитайте пониже тему «Проблемы на сервере или глюк браузера?» С уважением, VadimVMog (обсуждение) 04:07, 12 марта 2012 (UTC)

Виталий, вы используете монобук со старой панелью? Я знаю, где ошибка именно в этом случае (этот вопрос мне уже задавал Infovarius, см. мою страницу обсуждения), но не знаю, как ее исправить. — Lozman (обсуждение) 10:07, 12 марта 2012 (UTC)

Попробуйте кэш-почистить: http://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Викитека:Форум&action=purge . Может помочь.--Ahonc (обсуждение) 10:20, 12 марта 2012 (UTC)

Лично у меня панелька восстанавливается, если даже просто пару раз зайти в окно редактирования и выйти из него, ничего не делая. --Л.П. Джепко (обсуждение) 11:43, 12 марта 2012 (UTC)

У меня восстанавливается в Хроме, но не в Опере. — Lozman (обсуждение) 13:27, 12 марта 2012 (UTC)

Восстановилась сама по себе, но из-за чего — не знаю. Спасибо всем за отклики! C уважением, Виталий Чихарин (обсуждение) 18:21, 12 марта 2012 (UTC)

Не совсем сама по себе, пришлось поколдовать над MediaWiki:Editpage.js. Надеюсь, теперь будет работать (хотя, they might, or they might not: you never can tell with bees © Winnie-The-Pooh). — Lozman (обсуждение) 21:51, 12 марта 2012 (UTC)

Да, это какие-то неправильные пчёлы!  ;-) И похоже, что вы что-то не доколдовали, т.к. после этого у меня в IE7 при редактировании возникала «Object doesn't support this property or method» в шестой строке MediaWiki:Editpage.js. Я это исправил, прошу проверить теперешний вариант на всём зоопарке браузеров. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 05:45, 14 марта 2012 (UTC)

«Но неправильные пчелы продолжают делать свой неправильный мед» (© БГ). У меня нет IE7, проверить не могу, а в IE6 вся функциональность новой панели отсутствует в принципе. В Хроме пока работает без замечаний. В Опере ошибок JS вроде нет, но панель загружается строго только со второй попытки: очевидно, где-то еще нарушена последовательность загрузки модулей? Вчера до этой правки панель чаще всего грузилась сразу (хотя, возможно, это просто совпадение). — Lozman (обсуждение) 11:15, 14 марта 2012 (UTC)

Opera 11.61. При редактировании восстанавливается всё, если нажать Предварительный просмотр или Внесённые изменения. С уважением, Borealis55 (обсуждение) 11:35, 15 марта 2012 (UTC)

Да, восстанавливается, потому что модули перезагружаются. Но что-то же не дает им правильно загрузиться с первой попытки? — Lozman (обсуждение) 12:46, 15 марта 2012 (UTC)

А на странице Форума сейчас не помогает и это. С уважением, Borealis55 (обсуждение) 08:01, 16 марта 2012 (UTC) (снова подписываюсь тильдами)

Мне (в Опере) сейчас помогает только полное обновление страницы редактирования (и то не один, а 2-3 раза минимум). — Lozman (обсуждение) 08:39, 16 марта 2012 (UTC)

В Firefox'е нормально, единственно, иногда панель полная (с кнопкой ударения, коментария и ещё нескольких), а иногда нет. --С уважением, Вадим Могильчак (обсуждение) 15:51, 16 марта 2012 (UTC)

Да, ударение очень важная кнопка, но появляется она далеко не каждый раз и это замедляет работу. Раньше у нас было ударение также и в нижней панели инструментов. Кто-то её убрал оттуда, а жаль. Если бы она там была, то выручала бы во многих случаях. Нельзя ли её туда вернуть? У меня самого это вряд ли изящно получится. Заранее спасибо! -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 16:20, 16 марта 2012 (UTC)

Снова всё пропало: что в векторе, что в монобуке. Не помогает ничего. Borealis55 (обсуждение) 15:40, 17 марта 2012 (UTC)

Может уже опять поправили? Пришёл с работы, увидел это сообщение, проверил, всё работает, даже кнопка ударения постоянно показывается. У меня Firefox, монобук.--С уважением, Вадим Могильчак (обсуждение) 16:01, 17 марта 2012 (UTC)

У меня сейчас в Опере панель появилась только с пятой (!) попытки, а в Хроме сразу (правда, некоторые кнопки — со второго раза), т. е. работает боле-менее по-прежнему. — Lozman (обсуждение) 17:28, 17 марта 2012 (UTC)

Монобук работает, даже с кнопкой ударения, а вектор по-прежнему. --Borealis55 (обсуждение) 11:27, 18 марта 2012 (UTC)

Test the West

If you want to try how proofreading works on English Wikisource, I recommend the article on Russia in Statesman's Year-Book for 1871 and the corresponding article 1921, fifty years apart. After proofreading, this is what the article on Denmark looks like. --LA2 (обсуждение) 12:30, 11 марта 2012 (UTC)

Статистика

Could someone please add [http://stats.grok.se/ru.s/latest/{{FULLPAGENAMEE}} статистика посещений] to Mediawiki:Histlegend. This is shown on the history page for each article. (Note that /ru.s/ is for Wikisource.) Compare w:Mediawiki:Histlegend on Wikipedia or en:Mediawiki:Histlegend on English Wikisource.

Btw, I created Викитека:Статистика. --LA2 (обсуждение) 10:02, 9 марта 2012 (UTC)

Lars, i consider this tool is usefull and add it to our Mediawiki:Histlegend. Could you tell me, where is the top visited pages list located (e.g. «This article ranked 14 in traffic on ru.wikisource.org»)? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 14:59, 9 марта 2012 (UTC)

PS: It's requered to translate Викитека:Статистика in Russian. ;-) -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 14:59, 9 марта 2012 (UTC)

Some years ago, Domas Mituzas (Lithuanian and volunteer developer for WMF) started to publish page view log files. Some of the early files can be found at the Internet Archive. Now I think WMF has taken over. User:Henrik, who lives in my hometown Линчёпинг and runs grok.se, downloads these log files, loads them into a database and generates these diagrams on stats.grok.se. From the same database, he can also determine the rank of each page. There is a short top list, but it's from December 2010 and I don't think he has published more lists than this.

Unfortunately, I lack the knowledge of Russian to translate Викитека:Статистика, but I hope others can help with this. --LA2 (обсуждение) 15:16, 9 марта 2012 (UTC)

Yat

I filed a request (bug 35064) for adding Yat (Ѣ ѣ) to the Special characters (Спецсимволы) in the Enhanced editing toolbar (улучшенную панель редактирования; which can be enabled in Настройки > Редактирование). Some others (і десятеричное: І і; ѳита: Ѳ ѳ) are already there. Are there any more characters we should ask for at the same time? What about ижица: Ѵ ѵ? --LA2 (обсуждение) 11:59, 8 марта 2012 (UTC)

Перевод: Я сделал запрос (bug 35064) добавить ять (Ѣ ѣ) в Спецсимволы в улучшенную панель редактирования, которая может быть включена Настройки > Редактирование). Некоторые другие буквы (і десятеричное: І і; ѳита: Ѳ ѳ) там уже имеются. Нет ли других символов, о которых мы должны попросить? Как насчёт ижицы: Ѵ ѵ? --LA2

Ѵ ѵ, yes. Plese, take a look: Reforms of Russian orthography. There are lots of them. The comprehensive list is at the bottom of the page in edit mode (I don't remember do we need to turn something on to see it). VadimVMog (обсуждение) 13:07, 8 марта 2012 (UTC)

Перевод: ижица, да. Пожалуйста взгляните w:Реформа русской орфографии 1918 года. Их много. Исчерпывающий список находится внизу страницы в режиме редактирования (я не помню, должны ли мы что-то включать в настройках, чтобы его видеть). VadimVMog (обсуждение) 13:07, 8 марта 2012 (UTC)

I have added ижица (Ѵ ѵ) to the request. My source of knowledge is w:en:Russian alphabet, which has a long list of "letters in disuse by the 18th century", but for the texts here, I only missed Yat. --LA2 (обсуждение) 13:21, 8 марта 2012 (UTC)

Are there difference between Old-Russian і and Ukrainian і?--Ahonc (обсуждение) 13:23, 8 марта 2012 (UTC)

In the list w:en:Russian alphabet they forgot Ї ї. It is used in the book(1787) I've made. VadimVMog (обсуждение) 13:50, 8 марта 2012 (UTC)

Она там (в книге) используется вместо і.--Ahonc (обсуждение) 14:51, 8 марта 2012 (UTC)

Да, используется вместо і или «и». Просто одно время такая «и» использовалась в русском алфавите. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 14:58, 8 марта 2012 (UTC)

Нестыковка с датами

Как так получается, что Верховный Совет СССР в декабре 1939 года утвердил представление Верховного Совета БССР, которое было принято в январе 1940 года? А это постановление вообще было утверждено почти на год раньше, чем принято.--Ahonc (обсуждение) 23:50, 7 марта 2012 (UTC)

Неправильно отображается глава

Не могу найти ошибку, взгляните, пожалуйста: Государь (Макиавелли/Курочкин)/Глава XIII/ДО. Должна отображаться 57 страница книги (в Индексе — 57/69). C уважением, VadimVMog (обсуждение) 17:45, 7 марта 2012 (UTC)

Глава начинается с новой страницы и для нее не нужны секции. Поэтому надо писать при компановке главы:

pages index="Il Principe-Machiavelli-Kurochkin.pdf" from=69 to=73 fromsection= tosection="Глава_13"/

а не

pages index="Il Principe-Machiavelli-Kurochkin.pdf" from=69 to=73 fromsection="Глава_13" tosection="Глава_13"/

Поправил. Дмитрий (обсуждение) 19:04, 7 марта 2012 (UTC)

Спасибо. VadimVMog (обсуждение) 19:32, 7 марта 2012 (UTC)

Вики-Премия 2012

Призы для победителей конкурсов Википедии 2011 года

Здравствуйте, коллеги. Приглашаю вас на церемонию вручения Вики-Премии, которая пройдет в Москве 9 марта. (подробнее здесь). Большая просьба помочь с определением самого активного участника Викитеки за 2011 год, ему будут вручены памятный приз и почётная грамота от ВМ-РУ. С уважением. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 11:20, 5 марта 2012 (UTC)

Это непростой вопрос. В Викитеке 5 самых активных участников, это Schekinov_Alexey_Victorovich, ChVA, Sergey_kudryavtsev, Lozman, а также я Dmitrismirnov. Но как определить кто из нас был более активным в соответствующий период трудно сказать. Статистика не даёт ответа на этот вопрос, а только общие цифры (См. http://stats.wikimedia.org/wikisource/RU/TablesWikipediaRU.htm). Не знаю, как другие, но я 9 марта путешествия в Москву не планирую и на церемонии быть никак не могу. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 08:37, 7 марта 2012 (UTC)

Дима, здесь Dmitry Rozhkov написал, что вас определили, как «самого активного участника Викитеки в 2011 году». Я думаю, вам лучше обратиться к нему, как заполучить приз, на мой взгляд вполне заслуженный. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 09:47, 11 марта 2012 (UTC)

Спасибо, Сергей. Я с ним связался. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 10:45, 11 марта 2012 (UTC)

Survey invitation

First, I apologize that part of this message is in English. If you can assist by translating it for your local community, I would greatly appreciate it.

The Wikimedia Foundation would like to invite you to take part in a brief survey.

Благодаря этому исследованию Фонд надеется выяснить, какие ресурсы Викимедийцы хотели бы иметь, в чём они нуждаются (что-то может потребовать финансирования), и каковы их приоритеты. Здесь будут упомянуты не все программы Фонда (основные операции специально исключены) — только те ресурсы, которые могут попросить отдельные участники или партнёрские организации, такие как «Отделения Викимедиа».

Цель здесь заключается в определении того, в чём можете быть заинтересованы ВЫ (или такие группы, как отделения или клубы), и ранжировании этих вариантов по предпочтительности. Мы не включили в этот список такие вещи, как «поддержка работы серверов», потому что это лежит вне зоны ответственности отдельных участников или организаций добровольцев. Данное исследование предназначено для того, чтобы дать нам понять, с чем в области приоритетных задач финансирования участники согласны и с чем — не согласны.

To read more about the survey, and to take part, please visit the survey page. You may select the language in which to take the survey with the pull-down menu at the top.

This invitation is being sent only to those projects where the survey has been translated in full or in majority into your language. It is, however, open to any contributor from any project. Please feel free to share the link with other Wikimedians and to invite their participation.

If you have any questions for me, please address them to my talk page, since I won’t be able to keep an eye at every point where I place the notice.

Thank you! Slaporte (WMF) (обсуждение) 18:44, 6 марта 2012 (UTC)

Proofread Page

(Sorry for the English.) When I look at m:Wikisource, Russian is the 3rd biggest language of Wikisource, having 163,000 wiki pages. Congratulations! But when I look at the ProofreadPage statistics, Russian is a tiny language with 8898 facsimile pages in total (in the Страница namespace), of which 7572 have been proofread. In the last month, 560 pages were proofread, compared to 2037 pages in Polish. There are only 168 Индекс pages and only a handful have been fully proofread. What is the reason for this? Russian is a huge language, the Russian Wikipedia grows very fast, and so does the non-proofreading part of the Russian Wikisource. Why is the proofreading part so small? Is there a lack of scanned books? Or are there competing projects that attract all the users? --LA2 (обсуждение) 02:08, 6 марта 2012 (UTC)

The reason is there are not many active users in Russian Wikisource. Scanned books are plenty. I think Wikisource remains unknown to most Russians. Wikipedia in contrast is very popular and nowadays most people use it or at least know about it. It would be good to advertise somehow Wikisource and attract people to it. Personnaly I don't know how, though. We have to think about it. VadimVMog (обсуждение) 04:12, 6 марта 2012 (UTC)

I see you have some books from Runivers, for example Индекс:Encyclopedicheskii slovar dopoln tom 1.djvu, but there is no OCR text included in this Djvu file. This means the beginner who clicks on a red link, can't start to proofread the text. The configuration of index pages is also less complete than in other languages of Wikisource. Compare this to en:Index:Condor7(3).djvu, where there are fields for Title, Author, Translator, etc. and when you click a red link, you get OCR text to proofread. Perhaps we should first fix these technical problems, and then invite more newcomers to help with proofreading. I think it can be a success. It seems that Djvu files from Runivers don't contain any OCR text, which is a pity. Have you (volunteers and/or Wikimedia RU) been in discussions with this organization? Perhaps you could have a good cooperation. --LA2 (обсуждение) 04:31, 6 марта 2012 (UTC)

I agree with you — right now Russian Wikisource could be more beginner friendly. I would add a link to index pages list to the main page, so the beginner could see at once what books are available and in which stage of readiness they are. Help pages still need some improvements in my opinion. There are technical problems with OCR of Russian text, but having less than 15 active contributors we have no problem with OCR — it is always possible to ask help on forum an get the job of OCR done. If the first task — attracting people to this project — is done, solving OCR problems will be on schedule, I guess. Please, take a look at a list of active users — that's the main current problem. VadimVMog (обсуждение) 05:29, 6 марта 2012 (UTC)

When I try to edit that Russian index page, I get just one text box, and not the individual fields that I get on English Wikisource. I think this is because some pages are missing or misconfigured in the Mediawiki namespace, relating to the Proofread Page extension. Can someone here plese check Special:AllPages/Mediawiki:Proof and compare to en:Special:AllPages/Mediawiki:Proof. That would be a most helpful first step.

Last days there are some problems with everything. You need to refresh a page few times to get the right view. VadimVMog (обсуждение) 06:24, 6 марта 2012 (UTC)

When PDFs from Google Books (that contain images, but no OCR text) are uploaded to the Internet Archive, there is an OCR engine (based on ABBYY Finereader) that produces a Djvu file with OCR text. I know this works fine for English and Swedish, but does it also work okay for Russian? If so, this could be an easy way to add OCR to files from Runivers. Has anybody tried it? (I uploaded two files 2 hours ago, but they are still running.) --LA2 (обсуждение) 06:06, 6 марта 2012 (UTC)

If it works, it is a good way. I will use it, that's for certain. VadimVMog (обсуждение) 06:44, 6 марта 2012 (UTC)

I made Индекс:Geo stat rus imp 1.djvu as a test. The OCR from the Internet Archive (which took 8 hours!) looks fine to me, even though it is not perfect. For example, "САНКТПЕТЕРБУРГЪ" on the title page came out as "САЖШЕТЕРБУРГЪ." The other volumes (2-5) are coming. I found 1-2 and 4-5 on Runivers and volume 3 on Google, so we will have a full set. --LA2 (обсуждение) 12:36, 6 марта 2012 (UTC)

Very interesting. Books in public domain mostly contain pre-reform Russian letters. It seems FineReader chooses modern Russian language for OCR. That's why the quality of OCR could be better. But still it is better, than nothing. I'll try to contact Internet Archive to solve this issue. I also uploaded a pdf by myself to see, what will happen ([6]). After you've got a book with OCR layer, did you just upload it to wikisource and it automatically does the job of filling the pages with text from the text layer? VadimVMog (обсуждение) 13:17, 6 марта 2012 (UTC)

Yes, in this case I just copied the Djvu from the Internet Archive to Wikimedia Commons. If there is a Google first page, I remove it with "djvm -d" (using the Djvulibre package under Linux) before uploading to Wikimedia Commons. If you are familiar with the pywikipedia bot software, it has a djvutext.py component to create all the pages. --LA2 (обсуждение) 13:34, 6 марта 2012 (UTC)

Lars, it's very good. Thank you for this. It saves a lot of work. With your permission I'll translate the key points of our conversation to those fellow Russians, who don't understand English. I am not familiar with djvutext.py component, but we have programmers here, who could help. VadimVMog (обсуждение) 13:42, 6 марта 2012 (UTC)

Please, go ahead! I'm happy if this is useful. --LA2 (обсуждение) 13:44, 6 марта 2012 (UTC)

Lars, before you upload all those books on Wikimedia Commons, please check are the books complete or not. It happens offen, that books are missing pages and it is difficult later to look for them and add to the book. VadimVMog (обсуждение) 14:17, 6 марта 2012 (UTC)

I know how big this problem can be. Right now in volume 2, two pages are missing. Also, volume 3 is not scanned by Runivers but by Google, and the scanning resolution is not as high as one would wish. Despite these deficiencies, I still think the rest of the work can be very useful and is well worth spending time on to proofread. --LA2 (обсуждение) 01:17, 7 марта 2012 (UTC)

Ларс Аронсон из Швеции (LA2) заметил, что в русской части Викитеки очень мало вычитанных со сканов страниц, хотя мы отлично продвигаемся вперёд по общему количеству страниц. Например, за прошлый месяц в русской части Викитеки было вычитано 560 страниц, тогда как в польской — 2037. Он полагает, что дело бы улучшилось, если бы книги при помещении их в Википедию сразу были распознаны, чтобы любой человек, который пришёл в проект мог сразу начать вычитывать книгу с любой страницы. При помещении книги на сайт Интернет Архив происходит автоматическое распознавание текста книги с помощью движка ABBYY FineReader. Он проверил, работает ли оно для русского языка и убедился, что да, работает, хотя и занимает несколько часов (в его случае распознавание книги размером около 700 страниц заняло 8 часов). После того, как книга с уже распознанным текстовым слоем появилась на Интернет Архиве, он загрузил её на Wikimedia Commons и создал для неё Индекс. Легко убедиться, что все страницы распознаны, в результате чего экономится уйма времени на распознавание и денег — не нужно покупать дорогой FineReader ;). Перед помещением книги на Wikimedia Commons, Ларс удаляет из неё первую страницу Гугл (что я считаю правильным, ведь логотип Гугл на каждой странице остаётся). Текстовые страницы в индексе он создаёт с помощью djvutext.py компонента бота pywikipedia.

В настоящий момент движок FineReader на Интернет Архиве не распознаёт дореформенные буквы. Я написал письмо с просьбой рассмотреть возможность установить в качестве языка распознавания дореформенный русский язык и жду ответа от коллектива Интернет Архива. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 14:17, 6 марта 2012 (UTC)

Получен ответ от Интернет Архива. Спрашивают, название или код в FineReader у языка «русский (старая орфография)». С уважением, VadimVMog (обсуждение) 02:21, 7 марта 2012 (UTC)

А вотермарк runivers никак удалить нельзя оттуда? А почему FR дорогой? Вон 10-я версия HomeEdition ~$25. P.S. Кстати, нашел недавно Собрания законов СССР 1933—1935 и РСФСР 1917—1922. Первые три загрузил сюда, но они не разпознаны (в виде картинок). С подобными книгами еще возникает проблема в размере файлов: Commons не принимает файлы более 100 Мб, поэтому приходится разбивать файлы на части (тут опять же нужен дополнительны софт: Adobe Acrobat или DjVu Editor). Да, и вот еще есть книги с дореформенной орфографией, которые нужно рfспознать.--Ahonc (обсуждение) 15:21, 6 марта 2012 (UTC)

Finereader Professional is not expensive, it costs 129 euro and this is a very good investment, which the Wikimedia Foundation / Wikimedia RU / Wikimedia SE can reimburse. But it only runs under Windows, it takes some time on your own CPU, and this might not be practical for everybody. The Internet Archive provides an alternative, that is not perfect but quite useful. Some practical hints: (1) I think you must upload PDF or TIFF in order to get OCR. If you upload Djvu, I think it will not work. From Google books, you can download a PDF that is useful. (But beware that Google Books sometimes have missing pages and poor quality.) For a black-and-white Djvu from Runivers, use the command "ddjvu -format=pdf -scale=600 -mode=black filename.djvu filename.pdf" (under Linux, I use the Djvulibre package) to convert the Djvu to PDF. The PDF should be slightly larger than the Djvu file. (2) When you upload to the Internet Archive, do not forget to specify Language: Russian (near the bottom of the form). (3) After the upload, the conversion begins and can take some hours. When it is ready, the alternatives "read online" etc. are available in the left side menu, e.g. here. When you are logged in at the Internet Archive, you can also click "Patron Info" and "tasks that are not yet completed". In the list of tasks, if you click the task id number, you can view a detailed log file of the conversion process. This is only visible for your own jobs. (4) In the left side menu, click "HTTP" and download the Djvu file at the top. Copy it to Wikimedia Commons. Now you can create the Index page on Wikisource. Good luck! --LA2 (обсуждение) 16:27, 6 марта 2012 (UTC)

Сходил на сайт ABBYY, 10 версия Home Edition сто́ит 1340 рублей, то есть примерно 45 долларов. В принципе, можно было бы и купить, но я скачал пробную версию, русский (старая орфография) есть, а pdf не понимает… Законы Российской Империи — это очень здорово, но неподъёмно, мне кажется, разве что всем вместе на несколько лет навалиться. VadimVMog (обсуждение) 16:34, 6 марта 2012 (UTC)

Странно, здесь 198 грн., что примерно $25. Получается для украинских пользователей почти 2 раза дешевле. А законы можно оцифровывать не все сразу, а сначала основные, те, которые нужны для статей Википедии (то есть, на ктороые можно сослаться).--Ahonc (обсуждение) 16:56, 6 марта 2012 (UTC)

Удалять watermark, наверное, неправильно? Хотя, конечно, это можно сделать: разобрать книгу на отдельные страницы, в графическом редакторе обработать, собрать обратно. По проблеме большого размера. Возможно, если разобрать pdf, а потом собрать djvu, размер существенно уменьшится. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 06:11, 8 марта 2012 (UTC)

Ларс прав, нужно стараться сделать так, чтобы человек, впервые пришедший на Викитеку и желающий помочь, мог сразу, без чтения Помощи и долгих разбирательств, что и к чему, в несколько щелчков мыши начать что-то вычитывать. Для этого нужно, 1) чтобы был фронт работ — распознанные книги, и 2) чтобы с главной страницы можно было выбрать книгу по вкусу — это значит там, где написано: «Приглашаются все желающие для участия в следующих проектах» имелась ссылка на страницу Индексные страницы. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 16:34, 6 марта 2012 (UTC)

Вадим, возможно, вы не в курсе, но в 2009 году с моей подачи был создан Викитека:Проект:ABBYY. Я видел бы идеальным вариантом кнопку OCR, которая запускала бы оцифровку ABBYY FineReader. Причём не локально у нас, а во всех языковых разделах. Владимир Медейко обещал взять на себя переговоры ABBYY, и, если потребуется, договориться с Wikimedia Foundation о финансировании. Но, к сожалению, воз и ныне там. Вы тут с Ларсом так бойко общаетесь , не могли бы вы перевести Викитека:Проект:ABBYY/Обращение к иноязычным участникам на английский и показать его Ларсу? Ведь право же, лучше иметь возможность заOCR'ить любой источник прямо у нас а не через InternetArchive… -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 19:36, 6 марта 2012 (UTC)

Конечно, я об этом не знал, не обижайтесь, Сергей. То, о чём Вы говорите, было бы гораздо удобнее, нет никаких сомнений. С английским дело у меня обстоит неплохо — мне довелось пожить 4,5 года в Канаде. Точно перевести на английский обращение несколько сложнее, чем разговаривать, но я попытаюсь — в конце концов, заменю «в недрах русского раздела» на что-то другое. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 00:43, 7 марта 2012 (UTC)

Google Translate gives me a rough understanding about this interesting idea. Does Wikimedia RU (Vladimir Medeyko) indeed have a contact with ABBYY? Do we have any indication at all, that ABBYY would be interested? --LA2 (обсуждение) 01:17, 7 марта 2012 (UTC)

Вот перевод, возможно кто-то захочет его поправить.

---

Cooperation with ABBYY

In Russian part of Wikisource grew up the idea — Wikimedia foundation could negotiate with ABBYY company about free use in Wikisource of its pruduct for optical recognition (OCR) — FineReader. The manager of Russian part of the foundation Vladimir Medejko gladly agreed to provide any kind of support.

We propose you to work out jointly specific requirements to the software we would like to get. In particular, we ask you to pay attention to the following.

It is possible, some parts of Wikisource are using similar programs already.

As is well known, to respect the copyright laws Wikisource contains mostly pretty old texts. Since then, in writing and typography of the langauge may happen significant changes. For example, in 1917 there was a reform of Russian language and Russian alphabet lost few letters; old German books were printed in Gothic. So it is important to us, that these things would be considered by the choise of software.

We ask to translate this message to your language and place it on your forum for discussion. After debate bring your opinion here, at oldwikisource.

---

Lars, would you like to check my translation, maybe something sounds not good. VadimVMog (обсуждение) 01:56, 7 марта 2012 (UTC)

The translation is good, the language sounds fine. But the aim, method, message is a bit immature or naive. Certainly, Wikimedia RU should be speaking to ABBYY, and also to Runivers, about our general goals and how we might help each other. But from the perspective of ru.wikisource, what you need is a simple and easy way to run OCR for a few dozen books, so that you can take the first step from 9000 pages up to, say, 90,000 pages. (In the second step, up to 900,000 pages, you will be as big as Runivers. This is where French and English Wikisource are today.) There are two ways to run OCR: 1) You can treat the OCR engine as a black box; you put something in, and hope that something useful comes out. This is how the Internet Archive works. Something useful comes out, even if it is not perfect. ABBYY sells this solution as "Finereader engine". It is also how Finereader online works. You upload images, and some time later you can download text. 2) The other way is to manually supervise the OCR process. This is what you can do with Finereader Professional. If the text has unusual words, add them to the dictionary. If the text has an unusual font, train the program to understand it. If the layout is complex with columns and tables, make sure the program reads them right. This method requires many working hours, and a bit of learning, but produces a result of superior quality, that is much easier to proofread. If we were paying people to do this, it would be very expensive. Instead, volunteers like you can devote your time to this for free, and Wikimedia RU can pay the software license. You only need one or two people who want to do this, so the total cost for software is quite small. The big value is the time donated by the volunteer. --LA2 (обсуждение) 06:50, 7 марта 2012 (UTC)

Я думаю многие понимают английский, но в то же время я уверен, что для многих нужен перевод. Вопрос кажется мне важным. Перевод:

Перевод хороший и звучит нормально. Но цель, метод и идея несколько незрелые или наивные. Определённо, Wikimedia RU должно переговорить с ABBYY, а также с Runivers, о наших общих целях и о том, как мы могли бы помочь друг другу. Но с точки зрения ru.wikisource то, в чём вы нуждаетесь — это простой и лёгкий путь прогнать OCR для нескольких десятков книг, чтобы можно было сделать шаг от 9000 страниц, скажем, к 90.000 страницам. (После второго шага, к 900.000 страницам, вы будете размером с Runivers. Это то, где французская и английская Викитека находятся сейчас.) Существует два пути для распознавания: 1 Вы рассматриваете движок OCR как чёрный ящик; вы кладёте в него что-то и надеетесь, что на выходе будет что-то полезное. Это то, как работает Интернет Архив. Нечто полезное выходит, хотя возможно и не идеальное. ABBYY продаёт такие решения как "Finereader engine". Таким же образом работает Finereader online. Вы загружаете изображение и через какое-то время можете скачать текст. 2) Второй путь — вручную следить за процессом распознавания. Это то, что вы можете делать с помощью Finereader Professional. Если в тексте необычные слова, вы добавляете их в словарь. Если необычный шрифт, вы тренируете программу, чтобы она понимала его. Этот метод требует многих часов работы и некоторого обучения, но даёт результат значительно лучшего качества, который много легче вычитывать. Если бы мы за это людям платили, это было бы очень дорого. Вместо этого такие добровольцы как вы посвящают свое время, чтобы сделать это бесплатно, и Wikimedia RU может оплатить лицензию на ПО. Вам нужно только один или два человека, которые хотят этим заниматься, так что общая стоимость ПО — довольно невелика. Большая ценность — это время, которое добровольцы отдают бесплатно.--LA2 (обсуждение) 06:50, 7 марта 2012 (UTC)

I created subcategories under Категория:Индекс, and made Шаблон:Index switch categories based on the progress state (Состояние), just like it works on English Wikisource (the new categories have interwiki links). Most books ended up under Категория:Индекс - Нужно распознать. Some remain to be sorted. There's a lot of OCR work to be done. --LA2 (обсуждение) 08:58, 7 марта 2012 (UTC)

Перевод: Я создал подкатегории под Категория:Индекс и сделал Шаблон:Index переключающим категории на основе показателя прогресса (Состояние), точно так же как это работает в английской Викитеке (новые категории имеют интервики связи). Большинтво книг оказалось в Категория:Индекс - Нужно распознать. Некоторые остались ещё неотсортированными. Тут очень много работы по распознаванию, которую предстоит сделать. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 15:43, 7 марта 2012 (UTC)

ABBYY also launched cloud service http://ocrsdk.com and claim to support there all languages included in FineReader. (ABBYY запустил облачный сервис http://ocrsdk.com и обещает там вся языки FineReader.)

I think it's not good idea to upload old orthography text OCRed in modern orthography just for sake of adding more texts. It's not trivial to restore ѣ. Much easier is for other letters. (На мой взгляд загрузка старых текстов распознанных в современной орфографии ради статистики — не очень хорошая идея. Отслеживать яти довольно сложно, хотя для других букв ситуация легче).

EugeneZelenko (обсуждение) 15:06, 8 марта 2012 (UTC)

I have used Finereader Professional with support for "old spelling" to OCR Индекс:Иннокентий Анненский - Царь Иксион, 1902.pdf. I think you agree that this result is much better. I left some instructions on my user page. However, I don't have the time to stay here and run OCR in Russian. You need to find one or two people (VadimVMog? who else?) who can do this. The cost for buying the program can be covered, I'm sure. --LA2 (обсуждение) 17:13, 10 марта 2012 (UTC)

Категория указов Президента РФ

Уважаемые википедисты! Попытался найти эту категорию через дерево категорий. С главной страницы вышел на Официальные документы по странам -> Категория:Официальные документы Российской Федерации. А дальше загвоздка. Позже уже нашёл путь из этой надкатегории: -> Категория:Источники права Российской Федерации‎ -> Категория:Подзаконные акты Российской Федерации‎ -> Категория:Указы Президента Российской Федерации‎. А не кажется ли вам, что это слишком сложный путь? Для читателя, не имеющего юридическое образование (это в том числе и я), выстроить такую цепочку практически невозможно. По своей логике я бы перевёл Указы Президента сразу в Официальные документы Российской Федерации, и то же самое про Категория:Законы Российской Федерации‎. Тем более, что в Категория:Официальные документы Российской Федерации входит много других подкатегорий, и, на мой взгляд, практически любая из них может интерпретироваться как Категория:Источники права Российской Федерации‎. --217.197.250.167 18:40, 3 марта 2012 (UTC)

Нет проблем! Каждая подкатегория может входить в несколько категорий, если так удобнее. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 19:41, 3 марта 2012 (UTC)

Моё внимание тоже привлекла эта особенность. Мне думается, так получилось оттого, что система категорий не была как следует продумана с самого начала, потом стихийно стала развиваться. Может быть я ошибаюсь и это всё было так задумано. В любом случае, недостаток такой системы заключается в том, что она хаотична и безразмерна, можно её бесконечно пополнять и никогда невозможно сказать, что она хоть сколько-нибудь полна. С другой стороны, плюс такой системы в её гибкости — из любого места можно попасть в нужное каким-нибудь хитрым путём, ведь всё в мире взаимосвязано и такая система категорий отражает эту взаимосвязь. Да, плюс есть, но он мнимый, потому что минус перевешивает. Можно попасть в любое место из любого, а можно и не попасть (если система не полна, а она не может быть полна никогда)С уважением, VadimVMog (обсуждение) 02:50, 4 марта 2012 (UTC)

Принцип устройства системы категорий наверняка был взят из Википедии, но для книг уже есть разработанные системы категорий: ББК, УДК (из отечественных). Нынешняя система будет развиваться, ещё больше переплетаться, пока не наступит неизбежный кризис. Тогда придётся принимать какое-то решение. Я вижу только два выхода: полностью переделать, либо поставить какие-то ограничители. И тот и другой подход будет весьма трудозатратным (второй, наверное, менее трудозатратный), если только не удастся автоматизировать. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 01:54, 5 марта 2012 (UTC)

В принципе, автоматизированная замена категорий на страницах — не проблема. Дело за малым — за концепцией :) — Lozman (обсуждение) 08:43, 5 марта 2012 (UTC)

Да, как говорил Аркадий Исакович, критиковать может каждый. :) Сделать новое сложнее. Даже взять такой вопрос: полностью системы ББК и УДК не публикуются, поскольку какие-то организации взяли их в свою собственность и продают за деньги (по крайней мере так было несколько лет назад, когда я интересовался этим делом). Разработать свою систему трудно, она ведь охватывает очень широкую область знаний и довольно подробно. Может быть более перспективен подход выработки таких ограничений для существующей системы категорий, чтобы она не запутывалась сама в себе. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 09:45, 5 марта 2012 (UTC)

Почитал справку — выглядит очень понятно и непротиворечиво. Если бы система категорий была именно такая, как описано в справке, всё было бы в порядке, думается. А именно. Одна ветка: язык произведения. Там перечислены языки, на которых может быть написано произведение. Никаких подкатегорий. Вторая ветка: признак вида. Указаны виды произведений. Здесь не знаю, возможны подкатегории. Третья ветка: признак даты. Указаны опять же «плоским» образом (без подкатегорий) все возможные столетия, десятилетия и годы. Либо с подкатегориями: столетия, внутри них — десятилетия, внутри них — годы. Четвертая ветка: признака автора. Указаны авторы с разбивкой по первой букве фамилии или псевдонима. Без подкатегорий. Либо, если авторов слишком много, то подкатегории по первым двум-трём буквам. Всё. Для каждого произведения указываются эти четыре категории. Когда нужно найти, можно искать по году или по автору, или по фильтру из нескольких категорий. Не судите строго — долго не думал, написал первое, что пришло на ум. Понимаю, что при таком неглубоко продуманном подходе могут быть очевидные ляпы. Суть такой системы в том, что внутри каждой ветки не должно быть категорий из других веток. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 11:33, 5 марта 2012 (UTC)

Ещё одно преимущество предлагаемой системы — масштабируемость, то есть простота расширения. Допустим, мы решили, что необходима ещё одна ветка категорий — жанр, так как поиск по жанру существенно улучшит удобство. Нет ничего проще, делаем ещё одну ветку — жанры. Предназначение категорий — удобство поиска книг. По этой причине я бы не стал увлекаться добавлением новых и новых веток, ведь это увеличивает трудозатраты при создании книг и надо оценить, насколько это добавление увеличит удобство поиска. Например ветка форма произведения (малая, средняя, крупная) мне кажется избыточной. Вряд ли это значительно улучшит поиск. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 16:19, 5 марта 2012 (UTC)

Одноименные указы Президиума ВС СССР с одинаковой датой

Начал загрузку Указов ПВС СССР о награждениях из базы данных "Подвиг народа". Встретил там два Указа с абсолютно одинаковым названием и датой - Указ Президиума ВС СССР от 22.07.1941 о присвоении звания Героя Советского Союза начальствующему составу Красной Армии, один на трех награжденных (его я уже загрузил сюда), второй на двух. К сожалению, прямую ссылку на оба указа дать не могу, но их можно посмотреть на "Подвиге народа", выбрав в календаре награждений "Расширенный поиск", а в нем, в строке "Награда" - "Герой Советского Союза". Вопрос - как следует именовать такие указы в Викитеке?Maks Stirlitz (обсуждение) 04:19, 3 марта 2012 (UTC)

Можно было бы по времени принятия указа, если оно указано. Но оно вряд ли указано. Тогда придётся сделать какое-то искусственное деление, чтобы названия отличались, ведь абсолютно одинаковые названия сделать нельзя. Например, после названия указать в скобках (1), (2). Кроме того, сделать примечание о том, что существует второй указ с таким же названием. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 02:36, 4 марта 2012 (UTC)

Даты указов не проставлены - буду давать уточнение в скобках. Спасибо =). --Maks Stirlitz (обсуждение) 11:14, 5 марта 2012 (UTC)

Аналогичная ситуация с постановлениями ЦИК СССР «О переименованиях и присвоении имени тов. Куйбышева В.В.» от 5 марта 1935 года (первое, второе).Ahonc (обсуждение) 00:11, 6 марта 2012 (UTC)

Принципы работы Викитеки

Когда я пришёл в Викитеку, я стал учиться у других — делать так, как делают другие. Однако, постепенно пришло понимание того, что возможно это не соответствует принципам работы Викитеки.

Как я понимаю, Викитека задумывалась, как Вики-библиотека, а не как Вики-издательство. Это означает, тексты где-то когда-то изданные должны помещаться в Викитеку «как есть». Такого же принципа придерживается проект Гутенберг, на котором мне довелось поработать.

В современной практике Викитеки мы имеем скорее Вики-издательство, чем Вики-библиотеку. В тексты вносятся редакторские примечания, а дореформенные тексты так и вообще по сути дела переиздаются в современной орфографии.

Я не утверждаю, что нужно отказаться от существующей практики, если она всех устраивает. Просто может быть нужно было бы тогда исправить соответствующие разделы справки, чтобы все участники Викитеки и читатели чётко понимали, что такое Викитека. Хотя, положа руку на сердце, мне ближе Вики-библиотека, чем Вики-издательство. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 03:23, 2 марта 2012 (UTC)

По-моему, надо исходить не из абстрактного принципа, а из логики жизни, из практики - того что мы имеем. Не стоит ограничивать деятельность Викитеки чем-то одним. Иногда мы исправляем ошибки, присутствующие в некоторых печатных изданиях - в этом же нет ничего плохого. Что касается дореформенных текстов, мне кажется, мы стараемся воспроизводить их без изменений. По поводу примечаний - они небесполезны, и, когда возможно, мы воспроизводим их в точности по печатным изданиям, однако, если мы понимаем, что они предмет авторского права, тогда нам приходится их видоизменять - это всё же лучше, чем от них полностью отказаться. Единственное, что мы позволяем себе в публикациях, это «ёфикация» - вещь во многом спорная, как это уже обсуждалось. Но это, как я понимаю, принцип которого здесь уже придерживались 7 лет назад, когда я впервые пришёл сюда на Викитеку. Поэтому у нас всё же скорее Вики-библиотека, чем Вики-издательство, однако если какая-то часть библиотеки или её филиал способны на издательскую деятельность, то в этом тоже ничего плохого я не вижу. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов (обсуждение) 08:20, 2 марта 2012 (UTC)

Не читатели для библиотеки, а библиотека для читателей, вот о чём не следует нам забывать. Любая библиотека, чтобы выжить, учитывает интересы своих читателей. Дореволюционные тексты, в том виде как они были изданы, мало кто будет читать в ДО (хотя такие любители есть). Современному читателю важна информация или удовольствие от чтения, поэтому он скорее захочет прочесть их в СО. У Викитеки есть такая возможность, в отличие от традиционных библиотек, и, по-моему, нам не нужно отказываться от перевода в СО, исправления опечаток и добавления комментариев, устраняющих ошибки старой книги. Так удобнее нашим читателям, но, безусловно, читатель должен всегда чётко видеть и понимать, что есть что. --Л.П. Джепко (обсуждение) 08:30, 2 марта 2012 (UTC)

Со всем сказанным я согласен. Возможно, нужно смягчить формулировки в справке и этого было бы достаточно. С уважением, VadimVMog (обсуждение) 09:42, 2 марта 2012 (UTC)

Да, возможно. Все же Викитека — не издательство в том смысле, что произвольное редактирование текстов недопустимо. Но определенная «корректура» размещенных текстов возможна в пределах, допускаемых печатными первоисточниками. Т. е. все тексты по возможности необходимо сверять с печатными изданиями; ошибки печатного издания можно исправлять, если они исправлены в других изданиях; если же нет — следует не исправлять, а комментировать. — Lozman (обсуждение) 09:54, 2 марта 2012 (UTC)

Немного в сторону от темы — в практическую плоскость. Я помещаю в Викитеку книгу Индекс:Падение царского режима. Том 7.pdf. Она состоит из двух частей: 1) допросы и показания 2) Указатель имён для всех семи томов. Указатель имён был добавлен в книгу в последний момент, сделан на скорую руку и содержит большое количество опечаток (в основном в пунктуации — нет точек, запятых или наоборот проставлены лишние или проставлены, но не туда). Проблема усугубляется тем, что для экономии бумаги в этом указателе очень большое число слов сокращено и, следовательно, очень много знаков препинания. Как лучше поступить?

Баги в списке наблюдения

При переименовании стаей с длинными названиями почему-то не отображается целевая страница (см. рисунок, должно быть в местах, подчёркнутых красным), для более коротких названий отображается (см. подчёркнутое зелёным).--Ahonc (обсуждение) 16:38, 25 февраля 2012 (UTC)

У меня уже не осталось парламентских выражений по адресу [CENSORED] дятлов из Викимедии, которые ломают нам работу сайта с каждым [CENSORED] «апгрейдом» своего софта. Кто-нибудь знает, как их остановить? — Lozman (обсуждение) 22:59, 25 февраля 2012 (UTC)

У меня список наблюдения вообще остановился на 29 февраля и ни с места. С уважением, --Borealis55 (обсуждение) 08:10, 1 марта 2012 (UTC)

Проблемы на сервере или глюк браузера?

При попытке редактирования не открывается окно изображения (Страница:Annenkov1878 bot slovar.djvu/267 и другие). Не показывает также кнопки Предыдущая/Следующая. Borealis55 (обсуждение) 09:53, 24 февраля 2012 (UTC)

Похоже, проблемы с сервером. Также периодически пропадает панель инструментов в векторном оформлении. В монобуке с отключенной «улучшенной» панелью вроде все работает (у меня). Не знаю, в чем проблема. Может, связано с очередным обновлением ПО? Оно никогда не обходилось без приключений. — Lozman (обсуждение) 10:20, 24 февраля 2012 (UTC)

Действительно, при отключённом monobook всё работает. Благодарю за подсказку. С уважением, --Borealis55 (обсуждение) 12:01, 24 февраля 2012 (UTC)

Да что ж такое? Вообще невозможно работать! Из кнопок остался один лишь Викификатор. Рухнуло всё оформление подстраниц. Такое ощущение, что и <section begin=/><section end= /> не работает. Когда это кончится? Borealis55 (обсуждение) 09:50, 27 февраля 2012 (UTC)

НИКОГДА. Если, конечно, кто-нибудь не поотрывает нафиг шаловливые ручонки доблестным недопрограммЁрам из Медиавики с их недолугими апгрейдами, чтобы не лезли «улучшать» то, что и так работает… Серьезно, у меня сильнейшее желание либо кого-то там убить, либо эмигрировать куда-то, где нет этого бедлама. — Lozman (обсуждение) 10:49, 27 февраля 2012 (UTC)

А есть ли кто-нибудь из наших там, в Медиавики? Или обратиться туда через технарей Википедии? Они должны же быть как-то друг с другом связаны? С уважением, Borealis55 (обсуждение) 11:09, 27 февраля 2012 (UTC)

Попробуйте Васильеву написать.Ahonc (обсуждение) 11:11, 27 февраля 2012 (UTC)

Так когда можно будет продолжить работу в Викитеке? Кроме Викификатора, ничего не видно. --Л.П. Джепко (обсуждение) 08:18, 28 февраля 2012 (UTC) Просто чудеса. Заработало. --Л.П. Джепко (обсуждение) 08:21, 28 февраля 2012 (UTC)

Вроде бы всё работает и, на первый взгляд, даже лучше. С уважением, --Borealis55 (обсуждение) 09:20, 2 марта 2012 (UTC)

У меня тоже работает… Если не замечать такой «мелочи», как необходимость дважды обновлять каждую страницу для появления панели инструментов (( — Lozman (обсуждение) 09:31, 2 марта 2012 (UTC)

Да, я сгоряча поторопился… Увы. Пока не лучше. С уважением, Borealis55 (обсуждение) 12:14, 2 марта 2012 (UTC)

Викитека:К улучшению/Без шаблонов

Предлагаю вместо этого списка использовать категорию Викитека:Тексты без шаблонов заголовка. Добавление текстов в категорию — с помощью шаблона предупреждения {{Нет заголовка}}. Преимущества: 1) Шаблон легко добавляется ботом; 2) Более наглядно видна проблема и указан способ ее решения; 3) при замене шаблона предупреждения на шаблон заголовка категория удаляется автоматически. — Lozman 11:08, 22 февраля 2012 (UTC)

Спасибо, это полезное новшество. А можно ли попросить Вас улучшить ещё одну вещь в шаблоне «отексте»? Дело в том, что не все статьи нуждаются в ссылках на источники, но они автоматически попадают в категорию Викитека:Тексты без ссылок на источники. Можно ли как-то этого избежать и сделать так, чтобы они туда не попадали? -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов 14:31, 22 февраля 2012 (UTC)

Я думаю, можно. А какие это статьи? — Lozman 15:00, 22 февраля 2012 (UTC)

Их много, например: Толковый словарь В. Даля/Вельбот — Вера, Японско-русский словарь/А, Словарь рифм/Односложные рифмы, Словарь синонимов: А. В основном, это страницы словарей, где источники указываются только на первой лицевой странице. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов 15:24, 22 февраля 2012 (UTC)

Можно отключить добавление категории для подстраниц. В абсолютном большинстве случаев она там действительно не нужна. — Lozman 21:01, 22 февраля 2012 (UTC)

Если можно отключить добавление категории для подстраниц, то как практически это делается? -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов 21:46, 22 февраля 2012 (UTC)

С помощью переменных {{PAGENAME}}, {{SUBPAGENAME}} и {{BASEPAGENAME}}. Для главной страницы {{PAGENAME}} = {{SUBPAGENAME}}, для подстраницы — нет. — Lozman 00:17, 23 февраля 2012 (UTC)

Внес изменения в шаблон, сразу заметно улучшение: из 8104 страниц без источников осталось 3163. К сожалению, остались некоторые шероховатости: некоторое незначительное число подстраниц остается в категории (например, Энеида (Вергилий/Шершеневич)/Библиографические заметки/ДО). Кроме того, метод не работает с подстраницами нестандартного вида (т. е. с любым разделителем, кроме косой черты). — Lozman 02:44, 23 февраля 2012 (UTC)

Удалось еще немного улучшить механизм. Теперь, по идее, подстраницы могут попадать в эту категорию только при отсутствии сразу трех промежуточных уровней, т. е. если при названии страницы вида страница/подстраница_1/подстраница_2/подстраница_3/подстраница_4 существуют только страница и подстраница_4, но это уже весьма маловероятно. — Lozman 09:12, 23 февраля 2012 (UTC)

Спасибо! так уже лучше. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов 17:27, 23 февраля 2012 (UTC)

Да, неплохо. Единственный недостаток - (почти) невозможно узнать, какие страницы исключены из категории и не по ошибке ли. У категорий не ведётся история состава... --Infovarius 18:59, 22 февраля 2012 (UTC)

Я не очень понимаю, зачем это нужно. Что значит исключены из категории? Это страницы, где заголовка нет и не должно быть? — Lozman 21:10, 22 февраля 2012 (UTC)

Неважно, по какой причине. Решит, к примеру, какой-нибудь участник, что шаблон "портит внешний вид" созданной им статьи и удалит шаблон. Т.к. в категории статьи больше не будет, то невозможно будет узнать, какая статья и кем была удалена из категории (если только не просматривать все последний правки во всех статьях). --Infovarius (обсуждение) 16:54, 24 февраля 2012 (UTC)

Связность

Как сообщество относится к викификации редких слов (или слов в редком употреблении) - простановке ссылок на Викисловарь. Это повысит взаимную связность проектов Викимедия, т.к. ссылки на произведения, размещённые в Викитеке, в Викисловаре давно ставятся в разделе цитат (примеров употребления). Если поддерживаете, то прошу добавить куда-нибудь кнопку [[wikt:_|]]. Для примера предлагаю посмотреть на Бригадир (Фонвизин)/Действие первое, которое сейчас викифицирую таким образом. --Infovarius 08:41, 17 февраля 2012 (UTC)

Поддерживаю, это повысит удобство чтения. В законодательных актах лично я еще даю ссылки на соотв. статью Википедии. --Л.П. Джепко 12:34, 17 февраля 2012 (UTC)

К сожалению, многие ссылки на викисловарь ведут в никуда... Поэтому толку от этих ссылок мало. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов 14:47, 17 февраля 2012 (UTC)

Да, к сожалению. Но существование этих ссылок будет повышать вероятность создания статей. В частности, можно будет составлять списки востребованных статей в Викисловаре и создавать их в первую очередь. --Infovarius 18:31, 17 февраля 2012 (UTC)

В законах как раз часто есть в начале словарь терминов.--Ahonc 17:25, 17 февраля 2012 (UTC)

Мне не нравится то, что в результате художественное произведение будет выглядеть как книжка-раскраска. Нужно, мне кажется, подумать о тех, кто такими ссылками не пользуется (быть может я ошибаюсь, но мне думается, таких будет большинство). Внимание отвлекается: синие ссылки, красные опечатки — и всё это прямо в тексте художественного произведения. Для энциклопедии, для словаря, для закона — другое дело. С уважением, VadimVMog 17:58, 17 февраля 2012 (UTC)

Как вариант для чтения - использование вариантов "для печати" или "создание книги". --Infovarius 18:31, 17 февраля 2012 (UTC)

Согласен с Вадимом. Слишком пестро. Многие ссылки излишни. Например "сюртук" - кажется, любому ребёнку это известно... А ссылаться на пустые страницы викисловаря - пустое дело. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов

+5 коп. Категорически против красных ссылок. И еще, всякие сюртуки если и викифицировать, то приоритет следует отдавать внутрипроектным дизамбигам и энциклопедическим статьям. --С уважением , sav 21:06, 19 февраля 2012 (UTC)

Постановления ПВС РСФСР

Кто нибудь может залгрузить?? Alner 10:43, 15 февраля 2012 (UTC)

Могу попробовать, в Википедии управление ботом освоено. Только нужен машиночитаемый исходный материал и пример оформления. --Drakosh 16:54, 17 февраля 2012 (UTC)

Постановления Правительства РФ

Вопрос пока предварительный. Как сообщество Викитеки относится к массовой загрузке постановлений Правительства РФ? Они не изменяются со временем и их не нужно обновлять (в отличие от законов РФ), их количество составляет около 1000—1500 в год (т. е. около 20-30 тысяч всего, хотя цифра требует уточнения). Разумеется, массовая заливка будет не сразу, и сначала будут образцовые заливки малого объёма и т. д. Но хотелось бы пока выяснить, вдруг это вообще не нужно. А если нужно — то ссылку на какое-нибудь «образцовое» постановление, так как пока я обнаружил несколько вариантов их оформления. Vlsergey 09:31, 8 февраля 2012 (UTC)

Дополню. В нашей базе есть и законы, и указы, и постановления правительств и судебные решения. Все документы касаются только РФ. База пополняется и обновляется, можно переодически дозагружать корректирующую дельту Klacon 11:39, 8 февраля 2012 (UTC)Klacon

Мне кажется, что это дело нужноё, и пошло бы на пользу Викитеке. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов 18:37, 8 февраля 2012 (UTC)

Я в Викитеке появляюсь нерегулярно, наскоками, посему к моему мнению слишком серъёзно не относитесь. Но всё же непонятно, какие могут тут быть возражения? Постановления правительства — вполне полезные и важные документы. Так что, в целом, разумеется, За. Кончено, желательно, унифицировать их оформление. --Tuba Mirum 11:31, 9 февраля 2012 (UTC)

За. VadimVMog 06:40, 12 февраля 2012 (UTC)

Скажите, а есть у кого постановления ПВС РСФСР с 1938 года и далее? Alner 16:52, 11 февраля 2012 (UTC)

Постановления самого ВС РСФСР найти непросто, а вы хотите Президиума ВС… Это надо идти в архивы или библиотеки.--Ahonc 17:12, 16 февраля 2012 (UTC)

div class="oldspell-indent"

В последнее время тег <div class="oldspell-indent"> не обрабатывает последний абзац страницы: Страница:Annenkov1878 bot slovar.djvu/255. Раньше было правильно: Страница:Annenkov1878 bot slovar.djvu/251. Что сломалось? С уважением, --Borealis55 16:54, 2 февраля 2012 (UTC)

В нижней части страницы, открывающейся по нажатию кнопки [+], на странице 251 тег <references/> идёт сразу, без пустой строки, а на странице 251 — сначала идёт пустая строка, потом <references/>. И в этой разнице — причина того, что на странице 251 отображается правильно, а на странице 255 — нет. Чтобы подчеркнуть это обстоятельство, я вставляю вместо пустой строки комментарий. Почему так происходит, я не знаю. С уважением, VadimVMog 09:19, 3 февраля 2012 (UTC)

Благодарю Вас за ценный совет. Проблема решена вставкой строки с комментарием. Может быть, подскажете, как решить: внутри Примечаний не обрабатывается шаблон {{subst:Ударение}}. Некрасиво. С уважением, --Borealis55 10:40, 3 февраля 2012 (UTC)

Смогу помочь и в этом случае. Есть ещё один способ поставить ударение: &\#769; — он работает и в примечаниях (только перед использованием косую черту нужно убрать — помочь самому себе и сделать так, чтобы отображалось без косой черты я не смог :). С уважением, VadimVMog 11:08, 3 февраля 2012 (UTC)

На сей раз по-вашему не получилось, зато помогла вставка Ударение из подменю Дополнительно в окне инструментов. С уважением, --Borealis55 13:20, 3 февраля 2012 (UTC)

Вот странно, а у меня работает. Проверьте в Правке, ка́к проставлено ударение в слове «как». Впрочем, из меню может быть удобнее. C уважением, VadimVMog 13:37, 3 февраля 2012 (UTC)

Понял ошибку в применении &\#769; (случайно опустил точку с запятой). Но из меню действительно удобнее. С уважением, Ваш должник --Borealis55 06:53, 4 февраля 2012 (UTC).

Категория: Страна

у нас есть Категория:Литература по странам, но уже назрела необходимость создания категорий вроде Категория:Франция. Это могло-бы упростить возможности навигации. поставить ссылки с топовых страниц ВП на ВТ и много чего еще. В эти же категории можно было-б включасть категории вроде Категория:ЭСБЕ:Франция, статьи вроде ЕЭБЕ/Франция и много чего еще. Это упростило бы навигацию и несомненно принесло пользу проекту. вижу вагон и маленькую тележку плюсов. Как думаете, коллеги? --С уважением , sav 09:12, 28 января 2012 (UTC)

Возражений нет, такая категория была создана (4 года назад), но за этим должны последовать и другие страны... -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов 13:51, 28 января 2012 (UTC)

А остальные как-нибудь ботом можно, или это только ручками? --С уважением , sav 04:32, 29 января 2012 (UTC)

Как угодно. Ботом я не владею... -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов 16:24, 29 января 2012 (UTC)

В указанной категории всего 14 подкатегорий, зачем тут бот? Или требуется создать 250 пустых категорий для каждой страны? --Infovarius 11:23, 30 января 2012 (UTC)

Конечно, можно вручную, пустые категории создавать никчему. -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов 13:18, 30 января 2012 (UTC)

Сделана первая книга

Хотя есть ещё, наверное, шероховатости, но все главы теперь доступны на странице История торговых кризисов в Европе и Америке и вычитаны минимум один раз. Так как выпуск книги событие не такое частое (как того хотелось бы), я решил поместить на форум это объявление. С уважением, VadimVMog 14:55, 26 января 2012 (UTC)

Примите мои поздравления! Это огромная работа. --Л.П. Джепко 15:05, 27 января 2012 (UTC)

Спасибо! Вторую вычитку делал Виталий Чихарин, так что поздравления относятся и к нему тоже. Есть в этой книге такие места, которые у меня не получается сделать — когда таблица с одной страницы переходит на другую. Например в седьмой главе: История торговых кризисов в Европе и Америке/VII/ДО при переходе со страницы 78 на страницу 79 (там довольно сложно всё оформлено из-за того что таблицы в шаблоне {{ВАР}} просто так не показываются. Вся страница разбита на три части — две в дореформенной орфографии и одна — в современной. Изменение нужно внести во все три части). Я понимаю, что́ нужно сделать, но выходит не так, как задумано. С уважением, VadimVMog 16:15, 27 января 2012 (UTC)

Вадим, я сталкивался с подобной проблемой переноса таблиц. По-моему мне ее удалось решить с помощью введения дополнительных шаблонов: {{DO-on}}, {{DO-off}}, {{NO-on}}, {{NO-off}}. Документация доступна на {{DO-on}}. Пример использования - Русский вестник (том 37: Страница:Russkii vestnik volume 37.pdf/851, Страница:Russkii vestnik volume 37.pdf/852). Надеюсь поможет. Дмитрий 15:12, 30 января 2012 (UTC)

Похоже, то, что нужно. Сейчас попробовать не могу — трудно со временем. Когда попробую, отпишусь сюда. С уважением,

VadimVMog 02:52, 31 января 2012 (UTC)

Хороший шаблон. Оформление страниц с таблицами существенно упрощается. Можно было бы использовать его повсеместно вместо {{ВАР}}, но есть одна загвоздка. Если на странице применён шаблон {{DO-off}} ({{NO-off}}), следующая страница начинается строкой с отступом (с нового абзаца), независимо от того, какой на ней применён шаблон {{ВАР}}, {{DO-on}} или {{NO-on}}. Пример (стр. 30-31): История торговых кризисов в Европе и Америке/V/ДО. С уважением, VadimVMog 10:37, 31 января 2012 (UTC)

Да, действительно, появляется лишняя строка. Не знаю как это поправить (если можно поправить). Боюсь моих знаний по шаблонам и разметки тут не хватит. Дмитрий 11:26, 31 января 2012 (UTC)

Эти шаблоны имеют противоположный эффект, поэтому не взаимозаменяемы. {{ВАР}} добавляет элемент <div> на страницу OCR, но отбрасывает его при вставке в основном пространстве имен; {{DO-on}} и прочие — добавляют <div> в основном пространстве. Элемент <div> — блочный, отсюда и перевод строки после него. — Lozman 13:39, 31 января 2012 (UTC)

Получается так: если оформлять всю страницу одним типом шаблона, то DO и NO не применимы, поскольку рвут абзац посередине, а {{ВАР}} применить можно, но получается очень сложно, значительно сложнее, чем в html, для упрощения которого вики-разметка и создавалась. Есть ли какой-то выход из этого заколдованного круга? Я попробовал оформлять таблицу на странице с помощью DO и NO, а всё остальное — с помощью {{ВАР}}. У меня не вышло оформить абзац после таблицы с красной строки. Не помогли и извороты вроде вставки комментария. С уважением, VadimVMog 14:37, 31 января 2012 (UTC)

Если проблема с шаблонами в {{ВАР}} — в необходимости замены | на {{!}} и = на {{=}}, то задачу можно упростить введением шаблонов сокращений наподобие {{tr}}, убрав табличную разметку в шаблоны. Получится ненамного сложнее стандартной вики-таблицы, вроде этого:

 {{table-on}}
 {{row}}
 {{cell}} aaa {{cell}} bbb
 {{table-off}}
 

— Lozman 15:40, 31 января 2012 (UTC)

Конечно, {{!}} менее просто и наглядно, чем |, но основная проблема не в этом, а в сложной структуре страницы. Например: Страница:История торговых кризисов в Европе и Америке (Вирт) 1877.pdf/190. С уважением, VadimVMog 16:44, 31 января 2012 (UTC)

Не очень понятно, в чем сложность. Разве что <noinclude> использовано не по назначению? Его нельзя использовать для скрытия текста на странице. Можно попробовать скрывать элементы от включения с помощью {{#ifeq:{{NAMESPACE}}|Страница||}}. Или не в этом проблема? — Lozman 17:17, 31 января 2012 (UTC)

Я не знаю языка, который используется. То есть я догадываюсь, что #ifeq — это условный оператор, но в целом всё это для меня пока что выглядит несколько загадочно. Вторая проблема в том, что страница разбита на три части: две в дореформенной орфографии и одна в современной. Это означает увеличение трудозатрат, поскольку увеличивается количество мест, в которые нужно вносить изменения, когда это необходимо. То есть это всё работоспособно, но трудозатратно и сложно, на мой взгляд. Если выхода нет, ну что делать, придётся пользоваться, но лучше бы попроще, время бы сократилось. С уважением, VadimVMog 17:35, 31 января 2012 (UTC)

Язык корявый, да. Но, опять же, некоторые вещи можно убрать в шаблоны, чтобы не мельтешили. А почему три части текста? Вроде две должно быть. Зачем вторая ДО? -- Lozman 17:40, 31 января 2012 (UTC)

Сам я не понимаю, как это устроено. Мне помогал оформлять такие страницы Виталий Чихарин. Если бы удалось сократить число частей текста до двух, со всем остальным можно было бы легко примириться. С уважением, VadimVMog 02:26, 1 февраля 2012 (UTC)

Это возможно. Сейчас одна секция используется для текста, отображаемого в пространстве имен Страница, другая, идентичная ей — для вставки в ДО, третья — для вставки в НО. Первые две можно (и нужно) объединить; в обоих других способах (с помощью DO/NO или с помощью ВАР) это так и сделано, поэтому лучше использовать какой-то из них. — Lozman 09:36, 1 февраля 2012 (UTC)

Оказывается, при оформлении таблицы с помощью DO, NO, а остального текста на странице с помощью {{ВАР}} текст после таблицы показывается не с красной строки только на этапе до сборки. В основном пространстве имён после таблицы вставляется пустая строка и абзац начинается с красной строки. С другой стороны, обнаружен пример, когда после шаблонов DO, NO следующая страница не начинается красной строкой: История торговых кризисов в Европе и Америке/VII (на стыке страниц 79 и 80). Хорошо бы разобраться в закономерностях такого поведения. С уважением, VadimVMog 03:01, 1 февраля 2012 (UTC)

Я понял, в чем проблема способа с DO/NO. К сожалению, разрыв абзаца — не единственная его проблема. Вот что он вставляет:

• В ДО: Текст в ДО. <div style="display:none">Текст в НО.</div>
• В НО: <div style="display:none">Текст в ДО.</div> Текст в НО.

В одном случае (НО) <div>, разрывающий абзац, оказывается в начале страницы, поэтому в конце ее разрыва нет. В другом — наоборот, разрыв есть. (На той же границе стр. 79 и 80 разрыв в ДО есть, а в НО — нет). Эта нерегулярность делает использование способа DO/NO проблематичным. Можно было бы добавить <div> в обе части, но тогда разрыва абзаца уже никак не избежать. Другая проблема этого способа: и в ДО, и в НО на самом деле вставляются обе версии текста, только «лишняя» скрывается. Это существенно увеличивает размер полученного текста, особенно при сборке из многих страниц, что очень нежелательно. Для того чтобы можно было использовать этот способ, нужно устранить вставку скрытых секций. Я подумаю, как это сделать. — Lozman 10:02, 1 февраля 2012 (UTC)

Интересно. Теперь всё стало понятно. Пока что я заключаю таблицы в DO/NO, а всё остальное — в {{ВАР}}. Не подскажете, где можно почитать про этот язык, которым сделана страница, состоящая из трёх частей? Также я попытаюсь найти информацию по написанию шаблонов. С уважением, VadimVMog 13:17, 1 февраля 2012 (UTC)

Это функции парсера, описание есть здесь: mw:Help:Extension:ParserFunctions. Они же используются всеми шаблонами, о которых здесь шла речь. Кстати, я переделал Страница:История торговых кризисов в Европе и Америке (Вирт) 1877.pdf/94 с использованием {{ВАР}} и некоторых шаблонов-сокращений. По-моему, получилось ничуть не хуже, даже несколько аккуратнее. Дело в том, что я так и не нашел способа исправить шаблоны DO/NO. Чтобы защитить текст от включения на других страницах, его нужно поместить внутрь чего-нибудь — шаблона, функции парсера, <noinclude>, на худой конец. А здесь он свободно плавает между шаблонами и включается безусловно. А скрывать его с помощью <div> — не самая удачная идея. — Lozman 14:12, 1 февраля 2012 (UTC)

Да, получилось очень хорошо. Конструкции {{!}}, {{tr}}, {{trc}} можно навесить для удобства на функциональные клавиши, а для некоторых других, может быть мне удастся сделать шаблоны. С уважением, VadimVMog 03:05, 2 февраля 2012 (UTC)

Вы знаете, по-моему была еще какая-то проблема из-за которой мне пришлось отказаться от шаблона {{ВАР}}. Давно было, но кажется были большие сложности с ссылками внутри таблиц, то ли при использовании {{2О}}, то ли при обычных [[]].

Нужно включить в главу страницу частично — секцию

Глава: История торговых кризисов в Европе и Америке/I/ДО. Страница 4 не видна. VadimVMog 15:57, 22 января 2012 (UTC)

Я когда-то с этим сталкивался. Не уверен на 100 %, но похоже, проблема в том, что на странице встречаются неуникальные имена секций. Т. е. нужно либо использовать разные имена секций для ДО и СО, либо «вывернуть» страницу наизнанку — поместить не секции внутрь шаблона ВАР, а шаблон внутрь каждой секции. — Lozman 16:23, 22 января 2012 (UTC)

Спасибо. Разные имена у меня не прошли, а «вывернутый» вариант сработал. С уважением, VadimVMog 16:59, 22 января 2012 (UTC)

Просьба переименовать

Пожалуйста, переименуйте Лицензия Руби в Лицензия Ruby. Благодарю! --Здравствуйте! 03:19, 19 января 2012 (UTC)

Забастовка против идиотизма

• Прошу всех поддержать наших коллег --С уважением , sav 06:34, 18 января 2012 (UTC)

Не знаю, как кто, а я проголосовал. Может так оказаться, что всё, что мы делали тут — «мартышкин труд», и пойдёт «коту под хвост» . -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов 16:59, 18 января 2012 (UTC)

Спасибо. --С уважением , sav 09:13, 28 января 2012 (UTC)

Поставить защиту на все законы РФ

Здравствуйте.

Предлагаю поставить защиту на все законы РФ.

Аргументы:

• В этой области вандализм и ошибки особо непростительны (законы важны для людей, особенно в России).

• Законы меняются не так часто, как, скажем, предметы статей Википедии. И, кроме изменений, добавлять туда почти нечего.

• Если аноним захочет сделать правку в закон, ему придется зарегистрироваться, это ему ничего не стоит.

• А чем больше анонимов зарегистрируется, тем лучше. Николай95 05:46, 14 января 2012 (UTC)

К сожалению, вы вряд ли в курсе. Изменения происходят десятками в день (оцените http://www.garant.ru/hotlaw/federal/ - это только федеральные документы, влияющие на всех граждан РФ+есть ещё письма различных министерств и ведомств, региональных правительств и т.д.). Викитеку рассматривать как правовой справочник бесполезно, к сожалению, она на несколько порядков проигрывает специализированным справочно-правовым системам.

Я бы поддержал стабилизацию в зависимости от качества текста (100% вычитано - и править больше нечего). --Drakosh 08:03, 14 января 2012 (UTC)

Оформление непрямых переводов

Как оформлять тексты (шаблон, категории) в случае непрямых переводов? Например, Мицкевич переводил на польский, а другие переводчики на с польского на русский. Что считать языком оригинала? Относить ли Мицкевича к переводчикам? --EugeneZelenko 05:43, 12 января 2012 (UTC)

Да, относить. Я сталкивался с такой проблемой и не раз. Вот один из многих примеров в списке переводов Пушкина: Из Афенея (Гедил/Лефевр/Пушкин). -- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов 09:14, 12 января 2012 (UTC) Здесь ещё примеры: Жан-Батист Лефевр де Виллебрен

Форум по авторским вопросам вообще проверяется?

Модераторы не утверждают правки больше месяца. Это уже не форум с такими сонными проверяющими. --Vetalio 10:14, 8 января 2012 (UTC)

Беда в том, что активных участников маловато, а специалистов по части АП так и вовсе почти нет. Я могу попытаться ответить, но мой ответ вряд ли будет окончательным. — Lozman 13:57, 8 января 2012 (UTC)

Эту статью можно добавить в викитеку?

[7]. Странник27 11:34, 3 января 2012 (UTC)

Нет. См. Справка:Что такое Викитека?#Что Викитека содержит, а что нет --Butko 13:36, 3 января 2012 (UTC)