Nuvola apps gaim.png Основной форум Green copyright.svg Форум по авторскому праву Nuvola apps kwrite.png Администрирование Mediawiki-logo.png Переименование аккаунтов Wikisource-maintenance.png Изменение прав
Это центральное место для обсуждений в Викитеке. Тут можно начать любую тему, связанную с Викитекой. Место для обсуждений вопросов, связанных с авторским правом. Смело направляйте на эту страницу всё, что связано с администрированием Викитеки. На этой странице можно попросить о переименовании своей учётной записи у бюрократов. Место для запросов о выдаче или снятии дополнительных прав различного спектра.
Вавилонский форум Вавилонский форум
The Babylonian Scriptorium is Wikisource's community multilanguage discussion page.
Das babylonische Skriptorium ist eine mehrsprachige Diskussionsseite der Wikisource-Gemeinschaft.
Fairytale Trash Questionmark-05.svg К удалению
Форум обсуждения статей, вынесенных к удалению.
Последнее изменение страницы:
27.04.2017.

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху. Добавить…
Короткая ссылка-перенаправлениеGtk-go-forward-ltr.svg

ВТ:Ф

Пожалуйста, называйте вашу тему и подписывайтесь с помощью ~~~~.


ВЭ ДО

Тем кто занимается дореволюционной сообщаю, что фото из первого тома залиты полностью (числом 131). Есть желание, можете иллюстрировать статьи. Сейчас это просто, тыкаете на файл, в них стоит ссылка в какой статье используется, тыкаете по ней, а оттуда прямая ссылка на вариант ДО. Может заодно и косяки мои какие найдете. ИМХО, лучше не копить. --S, AV 01:37, 24 апреля 2017 (UTC)

Иллюстрирование ВЭС 2

Положим есть два одинаковых файла:

File:CSSAlabama.jpg - красивое цветное и File:Иллюстрация к статье «Алабама» № 2. Военная энциклопедия Сытина. Том 1 (СПб., 1911—1915).jpg - ужос в который оно превратилось в ВЭС.

Вопрос: не лучше ли будет размещать в статье фото лучшего качества, а в примечании к описанию фото писать:

«Данное изображение было размещено в «Военной энциклопедии» в черно-белом варианте и напечатано с использованием типографских технологий конца XVIII века — начала XIX века. То, что было представлено читателям «ВЭС» можно увидеть пройдя по следующей ссылке».

Какие будут мнения? --S, AV 14:10, 22 апреля 2017 (UTC)

Видимо, имелось в виду это изображение: File:Samuel Walters - Confederate Raider ALABAMA.jpg. — Monedula (обсуждение) 19:40, 22 апреля 2017 (UTC)
Да, оно. --S, AV 20:57, 22 апреля 2017 (UTC)
Встречались такие ситуации, и если есть абсолютно то же самое изображение, но в лучшем качестве, то так и делаем, публикуем лучшее. Мне кажется, вопрос лишь в том, делать ли примечание. -- VadimVMog (обсуждение) 08:00, 23 апреля 2017 (UTC)
То что писать или нет, это не вопрос. Писать однозначно. К аргументам, кои вы и сами знаете, еще один: указанные иллюстрации разные (мне чел разбирающийся в парусах написал, что это разные фото (по разному они выставлены); т.е. блокирует возможную ошибку. Собственно, суть вопроса можно конкретизировать: писать либо так, либо грузить скан и к нему писать:

«Данное изображение было размещено в «Военной энциклопедии» в черно-белом варианте и напечатано с использованием типографских технологий конца XVIII века — начала XIX века. Цветное изображение можно посмотреть пройдя по следующей ссылке... » --S, AV 12:58, 23 апреля 2017 (UTC)

ВЭ/ВТ/Александр Виртембергский - пример первого варианта. --S, AV 13:16, 23 апреля 2017 (UTC)
Я бы выбирал из таких вариантов: 1) показывать качественный вариант, а ссылку давать на менее качественный; 2) правильнее наоборот, но менее красиво будет. -- VadimVMog (обсуждение) 12:22, 24 апреля 2017 (UTC)
Категорически против подмены иллюстраций. Такой подход уместен в ВП, где статьи пишут сами участники и могут (и даже призваны) улучшать их таким образом. В Викитеке тексты должны быть максимально приближены к оригиналу, включая иллюстрации. Подмена иллюстраций в контексте Викитеки по сути является ОРИССом («мы считаем, что статья на самом деле должна была выглядеть вот так») и граничит с подлогом (читатели будут убеждены, что именно так и было). Поэтому — размещать оригинальный вариант иллюстрации и опционально давать ссылку на улучшенную версию. Кстати, такая возможность предусмотрена на Викискладе при описании файлов, и ее следует использовать. — Lozman (talk) 13:11, 24 апреля 2017 (UTC)
Lozman; Честно говоря от тебя не ожидал, удивил. Но к лучшему, это навело на идею. Описываемая статья у нас называется ВЭ/ВТ/Александр Виртембергский, где, на мой взгляд, ключевое слово «ВТ», т.е. это говорит о том, что мы эту статью, как минимум прочли и всякие примечания есьм сплошная польза; а еще, то что издательство сытина никогда такго не печатало за ниличием отсутствия даже мыслей, кои посетили Ильича в части трансформации буржуйского языка. Но у нас есть еще и ВЭ/ДО/Александр Виртембергский. Я предлагаю в ВТ использовать лучшее изображение, а ссылку на оригинал подавать так [[ВЭ/ДО/Александр Виртембергский|ссылка]] и в ДО размещать уже этот кАшмар. Мне кажется это разумный компромисс. Минус, что придется (и, похоже, мне в одиночку) весь хлам грузить (который к слову на ВС вполне могут В ЛЮБОЙ МОМЕНТ удалить за наличием присутствия лучшей версии), плюсы - овцы и волки довольны. Среди плюсов, в частности, и такой глобальный - заходя на лучшую версию на ВС, видно какие статьи используют фото, что позволяет быстро найти статьи по теме НА ВСЕХ ЯЗЫКАХ. Как тебе такой вариант? --S, AV 13:37, 24 апреля 2017 (UTC)
Я последовательно выступаю за максимально точное воспроизведение текстов печатных изданий, с некоторых пор даже явные опечатки предпочитаю не исправлять, а помечать/комментировать. Поэтому — ничего удивительного. С другой стороны, в твоем последнем предложении есть определенный резон, поскольку ВТ — так или иначе уже модифицированная версия. Поэтому, хотя сама идея мне и не особо импонирует, я готов на компромисс со следующими оговорками: 1) подмена иллюстраций допускается только в редакции ВТ при обязательном наличии немодифицированной редакции ДО; 2) допускается только замена на более качественную репродукцию того же изображения, но не на другое изображение того же объекта (как в случае с File:CSSAlabama.jpg — картинка красивая, но другая); 3) каждая такая замена обязательно комментируется; желательно, чтобы такие страницы попадали в специальную категорию для облегчения работы с ними. Впрочем, даже в этом случае мое личное отношение к такой практике остается отрицательным, но если сообщество поддержит идею, я не буду возражать. — Lozman (talk) 22:56, 24 апреля 2017 (UTC)
Lozman; см. ВЭ/ВТ/Верещагин, Василий Васильевич и ВЭ/ДО/Верещагин, Василий Васильевич. Если ты создашь шаблон по типу {{примечание ВТ|}} {{примечания ВТ}} для иллюстраций; например: {{примечание ВТИ|}} {{примечания ВТИ}}, который бы включал статьи в предложенную тобой категорию - вряд-ли кто будет против. Можешь на этих статьях его и применить, я буду использовать как образец. Поскольку моё время не аргумент, и в твоих словах разумное зерно тоже есть, потому перенос овноизображений некоторый смысл таки имеет и работа не совсем бесполезная, судьбы их на ВС таки кажется предрешенной. Если и не удалят, то сделают так, как сделал я с файлом File:Pilkin Konstatin Pavlovich.jpg - см. внизу предыдущую версию. Но в нашем случае родное изо из «ВЭС» оказалось лучше того, что было на ВС ранее, а в случае с ВЭ/ВТ/Александр Виртембергский это не так. Эти изображения там обречены; некоторое время их мой авторитет подержит, но когда кто наткнется на одно, он и остальные утрамбует. Поэтому если сии изо принципиально иметь в ДО, то их загрузка файлов худшего формата, при наличии на ВС лучшего уж точно, должна проводиться непосредственно в Викитеку. Для нас они значимы, Викискладу они нафиг не нужны. Кстати это тоже плюс- пусть нам трафик накручивают, а сервак итак и так один. Викимедиа в целом пофиг это. А объяснять каждому админу там не шарящему по русски "нафига это нужно" не с моими познаниями английского и мне тоже "нафига это нужно" (каждому потом объяснять) --S, AV 01:13, 25 апреля 2017 (UTC)
Да, и вопрос про одинаковость изображений не стоит вААще. Разумеется только одни и те же. С Алабамой это опечатка была, просто я наткнулся на статью, потом в ней и "Деле Алабамы" малость пошуршал и вообще это от того, что почувствовал себя жутко тёмным, что ничего про это и не слышал. А корабль Алабама некогда гремел на весь мир и не сходил с полос всех газет больше двух лет. Так что если есть еще такие, для кого Алабама это штат и ничего боле, рекомендую статью «CSS Alabama» --S, AV 01:25, 25 апреля 2017 (UTC)
Пока все думают, я один таки закинул - он из блока на 4 фото - не хочу пропускать, потом забуду. Файл:Иллюстрация к статье «Волков, Михаил Михайлович». Военная энциклопедия Сытина (Санкт-Петербург, 1911-1915).jpg --S, AV 14:48, 25 апреля 2017 (UTC)
Lozman; ты эта... поактивней. Мне работать надо, а еще в башке держать мысли... у меня стока извилин нету! --S, AV 01:08, 26 апреля 2017 (UTC)
См. шаблоны {{Замена иллюстрации}} и {{Заменённая иллюстрация}} в статьях про Верещагина. Для сбора сносок используется тот же шаблон {{Примечания ВТ}}. — Lozman (talk) 15:58, 26 апреля 2017 (UTC)
P.S. Закрывающие теги ставятся не <так/>, а </так> :) — Lozman (talk) 16:05, 26 апреля 2017 (UTC)
Ничоси, замудрил... Я тогда уж лучше так буду делать. --S, AV 02:35, 27 апреля 2017 (UTC)

Иллюстрирование ВЭС

Я тут загрузил файл File:Иллюстрация к статье «Австро-Венгрия» № 2. Военная энциклопедия Сытина. Том 1 (СПб., 1911—1915).jpg и уже жалею. В ВП в принципе уже можно бить статью о вооруженных силах Австро-Венгрии на пехоту и кавалерию, как отдельно уже стоит её флот. Благо для флота и артиллерии я разрезал вот так: File:Иллюстрация к статье «Австро-Венгрия» № 3. Военная энциклопедия Сытина. Том 1 (СПб., 1911—1915).jpg. Вобщем мы посоветовались и я решил - буду все резать впредь, иначе использование иллюстраций становится проблемным, не говоря о категоризации - потеряются. Сейчас нарежу [это]. Но если у кого религиозные убеждения не позволяют сие терпеть, я не возражаю, если сами загрузите блоком и замените в статьях. Одна просьба, называйте тогда статьи также, внося изменения в названия файла после названия статьи в них (добавляя № Х или, если номер уже есть, букву после номера № Х А. Напр: File:Иллюстрация к статье «Австро-Венгрия» № 2 А. Военная энциклопедия Сытина. Том 1 (СПб., 1911—1915).jpg. Это для того, чтобы они в категории вставали рядышком. Да, может кто готов помочь в заливке? Напишите мне тогда, буду сказочно рад, один я вряд-ли все осилю... --S, AV 19:33, 20 апреля 2017 (UTC)

Куда ставить-то???

1

Есть изо, кое я не знаю в какую статью привинтить. Нужна помощь. Надеюсь такой файл будет один, но опа подсказывает, что не будет. --S, AV 20:32, 20 апреля 2017 (UTC)

2

Я поставил картинку в ВЭ/ВТ/Азовские походы Петра I, но не уверен, что она оттуда... --S, AV 18:47, 21 апреля 2017 (UTC)

Больше неоткуда. В статье ВЭ/ВТ/Азов это событие упомянуто одним предложением, а детально описывается только здесь. — Lozman (talk) 13:12, 24 апреля 2017 (UTC)
3

File:Военная энциклопедия. Проспект (1914).djvu - из какого это тома? Болтается панимашь в базовой категории и раздражает... --S, AV 19:55, 24 апреля 2017 (UTC)

Скорее всего — ни из какого. Рекламный проспект с бланком для заказа. — Lozman (talk) 22:15, 24 апреля 2017 (UTC)
Добавил описание на русском и замел в первый том. Бесит он меня в заглавной. Вообще есмь вопрос о его нужности в принципе: «апчомэта»?
4

ВЭ/ВТ/Минные заграждения - нет в скане этих дополнений. Я не против их в принципе, но лучше их, ИМХО в основную статью. а то лежат где-то на выселках- я вот впервые увидал. --S, AV 07:47, 26 апреля 2017 (UTC)

Вставка по форме напоминает тексты проспекта из п. 3, но само содержание текстов отличается. Видимо, имеющийся у нас проспект был не единственным, а учитывая, что в этой вставке не упоминаются даты после 1913 года, этот — более ранний. Разумеется, нужно перенести, в основную или куда-то еще — под вопросом; пусть пока побудет в основной, а если найдем источник — можно будет завести для этих проспектов отдельные страницы. — Lozman (talk) 14:40, 26 апреля 2017 (UTC)

Сообщение над областью редактировании страниц

Есть проблема, что все новые участники не понимают как править страницы, текст которых транслируется из пространства имен «Страница:». Таких страниц масса, и в идеале это могут быть все страницы Викитеки с оригинальным текстом, ибо его размещение часто желательно на страницах скана. Например, читатели хотят поправить текст ЭСБЕ/А или ТСД/Каталог, открывают редактор и видят только шаблон и тег, но текста нет. Пишут сообщения с непонятками, вроде такого, [3], [4], и т. д. Можно решить эту проблему и снизить уровень вхождения для новичков, разместив в блоке над текстом сообщение как править такие страницы.
В ВП это делается так: w:Википедия:Editnotice. Недостаток этого варианта, что создаются страницы сообщений для отдельных страниц. А в ВТ надо одинаковое сообщение для групп страниц или для многих десятков тысяч страниц (энциклопедии).
Другой вариант в ВП сделан в редакторе статей-персоналий, при этом зарегистрированные участники могут выключить показ сообщения в своих настройках (внизу верхнего блока настроек). Реализовано так: подключение («blpEditNotice»), сообщение, скрипт. В ВТ можно было бы сделать также.

Предлагаю вариант

Добавить в шаблон {{Отексте}} параметр, в котором участники могли бы определить сообщение. Или здесь на форуме выбрать общую формулировку для всех статей, а в шаблон добавить только параметр включения сообщения. Черновой вариант:

Текст статьи размещён на странице скана, куда необходимо перейти для его редактирования. Для этого нажмите вверху вкладку «Источник».
Если текст включается из нескольких страниц скана, то можно перейти на определённую страницу. Для этого вернитесь на страницу со статьёй, и нажмите, сбоку от фрагмента текста, ссылку в квадратных скобках с номером страницы, вроде «[47]».
Вики-формат публикаций может различаться, поэтому некоторые из упомянутых ссылок могут отсутствовать.

Технически представляется, что дальше модуль шаблона должен запускать javascript, помещающий сообщение в блок над окном редактирования. Или шаблон ставит какой-то html-флаг, и при его наличии запущенный глобально js-скрипт добавляет сообщение. (В ВП таким флагом является наличие статьи в категории.) --Vladis13 (обсуждение) 23:29, 15 апреля 2017 (UTC)

Проще будет через параметр шаблона добавлять в страницы категорию вроде Категория:Викитека:Страницы со включениями текста из других страниц, и просто использовать скрипт из ВП. --Vladis13 (обсуждение) 01:03, 18 апреля 2017 (UTC)
Можно, но у этого способа тоже есть недостаток: придется постоянно следить за этим параметром. Есть еще один способ: на каждой такой странице присутствует элемент li#ca-proofread-source; правда, добавляется он только по окончании загрузки страницы, но если разобраться с асинхронным выполнением скриптов (а мы это недавно проходили), то будет чуть медленнее, но более надежно. — Lozman (talk) 19:26, 18 апреля 2017 (UTC)
Верно. Единственно этой вкладки «Источник» (li#ca-proofread-source) нет у страниц, которые имеют включения методом {{#lst:}}, хотя таких всего 12 штук, можно не учитывать. --Vladis13 (обсуждение) 11:04, 19 апреля 2017 (UTC)
Скрипт Викитека:Gadget-OCRincEditNotice.js, а текст тут. Там в общем надо лишь создать элемент с текстом, кто в JS разбирается, сделайте пожалуйста. --Vladis13 (обсуждение) 17:21, 19 апреля 2017 (UTC)
Верхняя функция должна быть такой же, как в ВП, она добавляет &editnotice= с нашим текстом в ссылку на редактирование всей страницы или секции. С нижней функцией хуже. Дело в том, что li#ca-proofread-source не существует при загрузке станицы, добавляется позже расширением Proofread. Соответственно, нужно эту функцию выполнять асинхронно: после того, как отработает Proofread. Пока мне это не удалось. — Lozman (talk) 22:16, 20 апреля 2017 (UTC)
Вот вроде рабочий вариант, попробуйте. Повесил не на вкладку «Источник», а на номера страниц слева от текста — они создаются раньше. Ajax получается тут не играет роли. 1) Символ «$» (он же «$(document).ready()») запускает скрипт после загрузки html/DOM, 2) а дальше все скрипты с этим символом выполняются синхронно в порядке своего положения в html (как их викидвижок расставил), там можно как-то hook’и делать и влиять на очередь, 3) а потом уже этот Proofread запускается и создаёт вкладку. Так я понял. --Vladis13 (обсуждение) 20:14, 22 апреля 2017 (UTC)
Да, так гораздо надежнее. Единственный минус — не на всех страницах с включением есть номера страниц. В частности, они не создаются, если использовать шаблон {{Страница}} с параметром nonum (в основном для оглавлений в индексах), при включении с помощью {{#lst:}} и при непосредственной вставке страницы ({{Страница:}}, напр.: Ещё молитва (Цветаева)/ДО). — Lozman (talk) 14:49, 24 апреля 2017 (UTC)
Думаю, {{Страница:}}, как и {{#lst:}} выше, можно пренебречь. Шаблон используется исключительно при оформлении Цветаевой, её тексты вычитаны, правок не требуют, и в индексах, которые делают опытные участники. И в этих шаблонах прямая ссылка, пояснения не нужны. --Vladis13 (обсуждение) 00:35, 25 апреля 2017 (UTC)
По тексту. Если активация будет только при наличии ссылок на полях с пагинацией, то последнее предложение в сообщении не нужно. Лучше заменить на:

Это сообщение можно отключить в настройках.

Текст пункта в настройках сделать например таким:

* Отображать при редактировании соответствующих статей пояснение, о включении в них текста с OCR из пространства имён «Страница:»

@VadimVMog: у вас формулировки хорошие получаются, посмотрите как будет лучше? --Vladis13 (обсуждение) 00:51, 25 апреля 2017 (UTC)
Трудно. Посмотреть бы на готовой странице. -- VadimVMog (обсуждение) 01:40, 25 апреля 2017 (UTC)
Как-то так, текст: Викитека:Gadget-OCRincEditNotice. Имхо, текущяя версия длинновата, и не уверен в согласованности фраз. --Vladis13 (обсуждение) 13:20, 25 апреля 2017 (UTC)
Для редактирования текста статьи нажмите вверху вкладку «Источник». Если текст собирается с нескольких сканированных страниц, можно перейти на любую из них. Вернитесь к статье и нажмите нужную ссылку с номером страницы (они расположены слева от текста в квадратных скобках). Это сообщение можно отключить в настройках.
Такой вариант. — Это неподписанное сообщение было добавлено VadimVMog (обс · вклад
Да. А возможно ли первой фразой указать, что текст собирается с OCR? Чтобы было понятно о чём вообще речь, и громоздко не получалось? --Vladis13 (обсуждение) 22:36, 25 апреля 2017 (UTC)
Как такое первое предложение: Для сравнения текста статьи со сканом и редактирования нажмите вверху вкладку «Источник». -- VadimVMog (обсуждение) 03:10, 26 апреля 2017 (UTC)
Вроде нормально. --Vladis13 (обсуждение) 11:53, 26 апреля 2017 (UTC)

Скайпочат

Я полагаю, нашему проекту нужен свой скайпочат по типу Википедия:Skype. Кто как считает? Если коллеги сочтут необходимым - организую. UnderTheDome (обсуждение) 07:15, 13 апреля 2017 (UTC)

  • В ответ предлагаю организовать чат в «Телеграме» по типу https://telegram.me/joinchat/A73fd0CeMnyj1Zr4UHvF4A (а также аналогичного чата русского Викисловаря, публичной ссылки на который нет, но можно попасть через чат ВП). Ain92 (обсуждение) 14:51, 14 апреля 2017 (UTC)
    • А сколько у нас пользователей того и другого среди активных участников? — Lozman (talk) 15:47, 14 апреля 2017 (UTC)
      • У меня Telegram, WhatsApp, Viber. -- VadimVMog (обсуждение) 11:57, 15 апреля 2017 (UTC)
      • Альтернатива — википедия:IRC. Запускается прямо из браузера, или можно поставить клиент. Есть каналы Викитеки: английский, на др. европ.языках: meta:IRC/Channels#Other projects. Для мобильных гаджетов irc-клиенты легковесны. В отличие от довольно тяжёлых приложений вроде Telegram, Viber, и тем более Skype, которые сложно поставить на гаджеты не последних лет, хотя мало кто пользуется тут мобильниками. Telegram и WhatsApp - это только переписка, как и irc, Skype и Viber - голос. --Vladis13 (обсуждение) 21:10, 15 апреля 2017 (UTC)
      • Ни скайпом, ни телеграмом не пользуюсь. На ирку я бы заглянул, благо ничего устанавливать не надо. Ссылку можно добавить в Свежие правки (как это сделано у римлян). Ratte (обсуждение) 21:23, 15 апреля 2017 (UTC)
  • Можно сделать страницу контактов, вроде w:Википедия:Администраторы в Сети. Где оставляли бы свои контакты (скайп, телеграм, почта, irc) участники готовые к общению. --Vladis13 (обсуждение) 21:54, 15 апреля 2017 (UTC)
    • Мне больше по душе предложение Ratte. Указание Скайпа, Телеграм, почты выглядит избыточным -- почта и так уже есть (если нужно приватное общение). Хорошо бы иметь возможность коллективного обсуждения. Кроме того, IRC -- оперативное средство, оно может быть постоянно запущено. -- VadimVMog (обсуждение) 18:24, 17 апреля 2017 (UTC)
      • Оказывается IRC-канал #wikisource-ru уже есть, можно пользоваться. (Был создан в 2006, не использовался более 8 лет.) --Vladis13 (обсуждение) 07:17, 18 апреля 2017 (UTC)
        • Отлично, ссылку добавил на мету. Для добавления в здешний MediaWiki:Recentchangestext по аналогии с латинским нужна администрация. Ratte (обсуждение) 09:07, 18 апреля 2017 (UTC)
          • Добавил. Meet you there :) — Lozman (talk) 19:10, 18 апреля 2017 (UTC)
            • IRC не оправдал ожиданий. Логи не сохраняются (по крайней мере в веб-версии), а без этого отслеживать беседу нереально. Нужен чат с перманентными логами (в том же скайпе хотя бы). Создал беседу в скайпе: https://join.skype.com/ivWOmowHDSfQ, милости прошу :) — Lozman (talk) 18:52, 19 апреля 2017 (UTC)
            • @UnderTheDome: организуйте канал пожалуйста. Ещё обнаруженная проблема у IRC — не поддерживает уникод, нет истории переписки (только в личных установленных клиентах). По трате ресурсов ПК разницы нет, по крайней мере на Linux: Клиент скайпа потребляет 3 % CPU и ~40Мб памяти, клиент IRC 1 % и ~45Мб. И скайпом пользуются все время от времени, а IRC почти никто. --Vladis13 (обсуждение) 19:19, 19 апреля 2017 (UTC)
              • IRC - прошлый век уже. В Википедии он фактически мёртв, и если Lozman создал скайпочат - лучше так. — UnderTheDome 09:48, 20 апреля 2017 (UTC)
                • А если все выйдут из скайп-канала он удалится, история потеряется? Ещё надо ли как-то его оформить, как принято в Википедии? --Vladis13 (обсуждение) 11:02, 20 апреля 2017 (UTC)
                  • Если все выйдут — скорее всего удалится. Значит, не надо выходить :) Кстати, почему-то сегодня другая ссылка на присоединение к чату — https://join.skype.com/diQcVM7LT2nr. — Lozman (talk) 22:06, 20 апреля 2017 (UTC)
                    • Спасибо, присоединился. — UnderTheDome 16:03, 23 апреля 2017 (UTC)

Изменения в Заглавную

Коллеги, требуется ваше мнение. Предлагается перенести блок Оглавление из подвала на место блока Новые авторы, блок «Разделы Викитеки» заменить двумя ссылками — на языки народов РФ в шапке и на другие языковые разделы в подвале.
Как это будет выглядеть. (На заголовки внимание не обращайте, они будут по центру как раньше и без лишних отступов).
Зачем это нужно? Блок «Оглавление» очень важен. В крупнейших языковых разделах он не в подвале, как у нас, а на видном месте: французы — левый блок «Explorer les textes», англичане — правые блоки «Highlights» и «Explore Wikisource». Поэтому для целей более доступной навигации предлагается пожертвовать новыми авторами (кои зачастую без текстов) в пользу оглавления. По ссылкам: поддержка региональных языков важна, поэтому лучше ссылка в шапке, чем много ссылок в подвале, где их никто не видит. Остается пузомерка с языковыми разделами (чисто наше изобретение, в крупнейших разделах ее нет), которая вполне безболезненно может быть заменена на общий список.
Есть ли у сообщества принципиальные возражения против данного новшества?
PS. Пожалуйста, не предлагайте сделать четыре блока справа, потому что там «есть место». Места там быть не должно, пустота образуется из-за того, что в анонсах стало очень много текста, чего раньше не было. Averaver, без обид. Ratte (обсуждение) 16:33, 9 апреля 2017 (UTC)

  • Считаю, что текущее оформление Заглавной страницы является оптимальным. Блок «Новые авторы» более предпочтителен, чем блок «Оглавление». Посмотрел статистику посещений в категориях блока «Оглавление» — кроме корневых категорий, весьма малое количество посещений. При наличии поля Поиска не уверен в большом количестве желающих следовать по ссылкам в блоке «Оглавление».
P.S. Отсутствие комментариев в разделе НЕ является консенсусом по данному вопросу.
P.P.S. В анонсах иногда бывает больше текста, т.к. «место разлома» текста не всегда бывает в первом или втором абзацах прозаического произведения. --Averaver (обсуждение) 12:22, 15 апреля 2017 (UTC)
  • Averaver, спасибо за комментарий. Функцию блока «Новые авторы» вполне может выполнять блок Новости сайта (добавлять по принципу: «ДД.ММ.ГГ Новый автор такой-то» или «ДД.ММ.ГГ Новые авторы такие-то»). Эффект будет совершенно такой же. Посещаемость у категорий потому и маленькая, что Оглавление где-то внизу Заглавной, и до него просто не прокручивают. Если поместить его наверх, то посещаемость категорий вырастет, а оттуда вырастет и посещаемость ваших текстов. Я, естественно, ничего не буду менять, пока не появится хотя бы несколько голосов   За, но если коллеги за статус-кво, то они просто будут сами себе злобные буратины :( а посещаемость их трудов так и останется на прежнем (околонулевом) уровне. Ну, мое дело предложить. Ratte (обсуждение) 14:01, 15 апреля 2017 (UTC)
  • Хорошо было бы опробовать -- сменить заглавную на месяц, потом подвести итоги и сделать выводы. Как такое предложение? -- VadimVMog (обсуждение) 19:10, 15 апреля 2017 (UTC)
  • Можно и так (хотя, по-моему, случай очевидный). Я поменяю, и если через месяц все еще будут тосковать по убранным шаблонам — Lozman откатит мою правку. Новых авторов, добавленных в последнее время, я перенесу в Новости сайта отдельными строками с соотв. датами. Ratte (обсуждение) 19:39, 15 апреля 2017 (UTC)
  • Мне такое предложение кажется как-то не очень хорошо, так как чревато возникновением нарушения существующего консенсуса (о виде текущей страницы — как я понимаю, на то чтобы страница выглядела в текущем варианте — ранее был консенсус). Предвижу, что итогом такого действования может быть что-нибудь из такого: 1) Месяц проходит, потом никто вроде как не пожаловался — тогда заинтересованные участники (Ratte, и кто с ним согласен) самостоятельно подводят итог по принципу "молчание — знак согласия, оставляем новый вариант"; 2) Месяц проходит, некоторые участники говорят что старый вариант был лучше, сторонники нового варианта требуют: "А чем новый вариант не устраивает — проаргументируйте пожалуйста! Ах, не можете проаргументировать? Ну тогда ваше мнение не учитывается, оставляем новый вариант!" То есть будет некая "презумпция невиновностиправильности" нового варианта, в то время как, для изменения консенсуса, должна действовать "презумпция правильности" исходного (старого) варианта.
Поэтому, могу согласиться с правильностью действования по такому варианту только при условиях: 1) Если, по истечении месяца существования нового варианта, по результатам нового опроса (о том, устраивает или нет новый внешний вид страницы) будет молчание, то оно будет истолковано не как "молчание — знак согласия", а как "молчание — знак несогласия (несогласия с новым вариантом, а согласия со старым)"; 2) если в ходе нового опроса кто-то будет высказываться "новый вариант не нравится, верните старый", то от него не будет требоваться обязательной аргументации, а будет достаточно его желания против, которое будет учтено при подведении итога. --Nigmont (обсуждение) 20:35, 15 апреля 2017 (UTC)
Такой подход кажется разумным. Ratte, подождите, пожалуйста, менять. Могут быть возражения. После выходных, может быть, выскажутся ещё участники. -- VadimVMog (обсуждение) 02:04, 16 апреля 2017 (UTC)
Я знаю два вида консенсуса: явный (участники высказываются за) и неявный (участники не высказываются против). Молчание = знак согласия по принципу сохранения энергии: зачем тратить усилия на аргументацию, если и так все устраивает? А если участники не согласны — но при этом молчат — но при этом желают, чтобы их мнение учитывалось — это сюр какой-то, так мы ни к чему не придем. Единственная презумпция — презумпция ответственности участника: мы сходимся на том, что участники руководствуются интересами проекта, а не личными вкусами; поэтому высказывания вида «стало хуже, потому что» приветствуются, а вида «не знаю, мне как-то не понравилось» — нет. Во всяком случае, инициатор изменений свою точку зрения аргументировал, и было бы странно настаивать на ее отклонении, не приводя контраргументов. Поэтому я поддерживаю тест-драйв. — Lozman (talk) 20:18, 18 апреля 2017 (UTC)
Ну, вообще-то один участник явно высказался против (Averaver), и при этом проаргументировал свою позицию, так что вы не правы в том, что "если участники не согласны — но при этом молчат — но при этом желают, чтобы их мнение учитывалось" (к тому же, как мне кажется, вы выдираете мою фразу из контекста). Итого, сейчас есть один, условно говоря, проаргументированный, голос за изменения Заглавной — участника Ratte, и один проаргументированный голос против — участника Averaver. Так что здесь пока равенство — если считать силу по голосам и не учитывать силу аргументов (впрочем, у участника Ratte они, на мой взгляд, слабоваты, так как основываются, ИМХО, на некоторой вкусовщине — в частности, на том что, как я понял его взгляды, "заглавная слишком большая и её надо бы как-то уменьшить"). Если нужны ещё голоса явного выражения несогласия (это опять же к вашему "А если участники не согласны — но при этом молчат..." и т. д.), то тогда я тоже против. Тоже мог бы проаргументировать, но у меня как-то сложилось впечатление, что к моей аргументации всё равно никто не прислушается, так что пока пребывал в молчании насчёт данного предложения (зачем тратить усилия на объяснение своего мнения, если твоё мнение всё равно игнорируют?). --Nigmont (обсуждение) 23:23, 18 апреля 2017 (UTC)
Вы зря думаете, что к вашему мнению не прислушиваются. Прислушиваются. В данном случае моё мнение -- почему не попробовать, если мы можем (более-менее) объективно замерить результат. Окажется более эффективно, хорошо. Будет так же или хуже, оставим, как сейчас. -- VadimVMog (обсуждение) 03:12, 19 апреля 2017 (UTC)
Вадим, мне кажется что если и прислушиваются — то нечасто, т. е. больше не прислушиваются чем прислушиваются... Но впрочем, хорошо, попробую видимо написать свои мысли (часть сегодня, остальное наверно завтра). --Nigmont (обсуждение) 19:57, 19 апреля 2017 (UTC)
@Nigmont: Вряд ли стоит ожидать, что к вам или ко мне, или к кому-то другому здесь будут часто прислушиваться. Нужно сказать спасибо, что мы друг к другу хоть как-то прислушиваемся. Если бы мы работали в одном помещении, думаю, сработались бы быстро, а так обсуждения идут медленно и вслепую. Так что не огорчайтесь, это особенность, к которой нужно привыкнуть. -- VadimVMog (обсуждение) 08:30, 23 апреля 2017 (UTC)
Мне кажется так: если Вы хотите что-то добавить на страницу, добавляйте. А убирать не обязательно. Места там достаточно, а если что, какие-то блоки можно сделать короче или петитом. --Dmitrismirnov (обсуждение) 19:09, 19 апреля 2017 (UTC)
Все-таки подчеркну, что блоки предлагается не тупо убрать, а заменить, перераспределить функции. Функционал «Новых авторов» переносится в «Новости сайта», региональные языки переносятся в шапку Заглавной в виде ссылки на ВТ:П:МР, а заброшенный рейтинг Викитек (у нас его никто не обновляет) заменяется ссылкой на автоматически ранжируемый список на мете. Предлагаемые изменения сохраняют внимание к соответствующей информации (а в случае с Оглавлением и региональными языками даже увеличивают такое внимание). А вот просто задвинуть блоки в подвал («места достаточно») приведет как раз к падению соответствующего внимания: большинство не будет скроллить до слепой зоны и перейдет по ссылкам в зоне видимости. Скажем, в en.wikisource это давно поняли, поэтому у них на Main Page только основная информация (где-то блоками, где-то ссылками), которая сразу вся видна без доп. прокручивания. Ratte (обсуждение) 19:43, 19 апреля 2017 (UTC)

Решил-таки тоже попробовать высказать свои соображения.

По поводу идеи — поднять блок «Оглавление». Для начала, я решил посмотреть как обстоит с этим дело в 10 крупнейших Викитеках — крупнейших согласно странице Wikisource с Меты. И результаты моих исследований такие:

  1. английская Викитека — хоть её участник Ratte и упоминает как один из образцов для подражания, но всё же стоит отметить, что у них всё-таки оглавление (секции HIGHLIGHTS и EXPLORE WIKISOURCE) находятся в нижней части заглавной страницы. Просто у них сама страница довольно компактная (в отличие от многих других Викитек), поэтому у них оглавление, несмотря на то, что оно в нижней части страницы, находится, тем не менее, не очень далеко от шапки сайта.
  2. польская Викитека (на втором месте сейчас, судя по Мете; коллеги (участники руВТ) кстати и не заметили, видимо, что товарищи-поляки нас обошли :) ; не одни русские викитекари могут ботами тексты заливать): блока Оглавление как такого у них нет вообще, если не считать индекса авторов, который расположен в нижней части сайта — примерно так же как и Оглавление в русской ВТ.
  3. немецкая Викитека: имеет довольно крупный раздел с рубрикацией, который расположен в нижней левой части заглавной страницы.
  4. русская Викитека — на текущее время Оглавление находится глубоко внизу, что собственно и сейчас обсуждаем;
  5. французская Викитека — вот у них да (в соответствии с тем что говорит Ratte) — «Оглавление» слева сверху, на самом видном месте;
  6. китайская Викитека — поскольку я китайского не знаю, мне затруднительно сказать определённо, где там у них Оглавление, но как мне кажется, что та большая серая панель, начинающаяся сверху, прямо вслед за шапкой, и занимающее большую часть страницы — это оно и есть.
  7. еврейская Викитека: еврейского языка (иврита) я тоже не знаю, но гугл переводчик подсказал мне, что нижняя правая панель озаглавлена, если перевести на русский, как "еврейская книжная полка", и структура панели, имхо, говорит о том, что это и есть их оглавление.
  8. испанская Викитека: у них оглавление (Explorar textos...) находится в верхнем левом углу, т. е. примерно так же как во французской (примерно говорю потому, что во фр. секция набрана крупным шрифтом, в то время как в исп. — мелким).
  9. итальянская Викитека: у них оглавление (Biblioteca) находится слева, а по высоте — по середине, но всё же ближе к началу чем к концу.
  10. арабская Викитека: арабского языка я тоже не знаю, с помощью гугло-переводчика установил, что у них справа и по середине — раздел "Темы", а справа снизу — раздел "Литература". Т. е. оглавление у них, по сути, тоже в нижней части экрана.

Итого, если подытожить по всем перечисленным крупнейшим Викитекам кроме русской — то имеем, из 9-ти Викитек:

  • у двух Викитек (фр. и исп.) оглавление в верхней (и левой, впрочем это для текущего обсуждения не существенно) части страницы;
  • у одной (кит.) оглавление начинается в верхней части экрана и при этом занимает большую часть пространства страницы, почти от начала до конца;
  • у одной (итал.) оглавление находится, если по высоте — примерно посередине, но всё же ближе к верху чем к низу страницы;
  • у одной (англ.) — оглавление находится в нижней (и правой) части сайта, но в связи с необычайной компактностью самого сайта, оно оказывается всё же недалеко от начала (шапки);
  • у трёх (нем., евр., араб.) — оглавление находится в нижней (левой либо правой) части страницы
  • и наконец у одной (польской) — оглавление (точнее то что из него представлено) находится в самом низу сайта, — т. е. примерно как в руВТ.

Но всё вышесказанное — это наверно всё же больше информация к размышлению чем к каким-то однозначным выводам...

Теперь возвращаясь к самой обсуждаемой идее (поднять блок «Оглавление» повыше). Мне самому она сама по себе нравится, мне тоже кажется, что неплохо блок «Оглавление» как-то приподнять. Но только вопрос: а куда? на место чего, либо вместо чего; что удалить чтобы его поместить, либо что сместить либо сжать чтобы его поместить? Участник Ratte предлагает убрать блок Новые авторы, и вместо него поместить оглавление. Но мне такой вариант не кажется хорошим. Прежде всего, блок Новые авторы всё же как-то используется некоторыми участниками. Да и некоторые (например я), а может и многие, регулярные посетители РуВТ в него заглядывают. Поэтому удалять его не есть хорошо. Переносить в Новости сайта, как Ratte предлагает в комментарии на ответ участника Averaver, тоже думаю не совсем хорошо, т. к. новые тексты и новые авторы — это всё-таки разноплановые явления, и смешивать их не совсем корректно; к тому же новые авторы появляются чаще, чем новые произведения, и новые авторы "затрут" новые произведения. Аргумент "(кои зачастую без текстов)" можно было бы решить неким регламентом добавления новых авторов в данный блок — например, запретить добавлять авторов у которых пока нет свободных (доступных для размещения в ВТ) произведений. Можно добавить и другие правила. (Например, у меня давно в мыслях была идея — чтобы бот искал по ВТ страницы авторов, которые с большим количеством произведений, и которые ещё не помещались в Новые авторы, и их добавлять раз в два-три-четыре дня, в дополнение к авторам добавляемым участниками вручную). Поэтому, вместо удаления блока Новые авторы (пусть даже с переносом в Новости сайта), думаю что можно:

1) либо сжать (по высоте) блоки Новости сайта и Новые авторы, оставить примерно по 7 вхождений (столько вхождений в блоке New Texts в англ. ВТ, правда у них каждый пункт получается крупнее, чем здесь, так что по высоте у них и у нас примерно одинаково получается), сейчас в блоке Новости сайта примерно 14 строк помещается (с Новыми авторами наверно всё же не получится, т. к. там и так 8 строк всего). После сжатия, полагаю можно будет "втиснуть" и блок «Оглавление». P. S. Все числа здесь — по моему монитору, довольно большому; на менее форматном наверно строк в блоках будет меньше (а на мобильных девайсах и ещё меньше), так что не факт, что это хороший вообще вариант.

2) другой возможный (по моему мнению) вариант — это убрать блок "Приглашаем принять участие", и на его месте разместить блок «Оглавление». Объясняю почему нужно убрать блок "Приглашаем принять участие". Во-первых, если задуматься о том — зачем вообще этот блок? Очевидно, чтобы обеспечивать приход новых участников в Викитеку. Тогда вопрос: а много ли вообще новых участников пришло в последнее время? Насколько я знаю, нет — за последние времена не пришёл никто или почти никто. Ну, и стоит также нынешним активным участникам спросить себя: а есть ли кто-нибудь из нас кто пришёл в ВТ из-за данной секции на Заглавной? И много ли тех, кто мог бы не прийти сюда, а пройти мимо, если бы не было этого блока на Заглавной? Вот я, например, пришёл не из-за этого блока, и пришёл бы сюда даже если бы на Заглавной не было этого блока. Но может я ошибаюсь, и в приходе кого-то из нас он всё же сыграл роль? Но судя по количеству новых присоединившихся, видимости в его полезности у меня пока нет.

Во-вторых, я не предлагаю удалить его совсем. Я предлагаю вместо него, например, создать красивую страницу-портал, озаглавленную, например, так же как и этот блок — "Приглашаем принять участие", можно также "Портал сообщества" (хотя может быть это не совсем то название); за его основу взять как раз этот блок, но при этом его сильно расширить, добавив по возможности, для людей приходящих в ВТ со стороны, разные опции (больше авторов; больше энциклопедий; больше предметов в рубрике Документы и памятники права; больше самих рубрик, наконец), чтобы по возможности каждый нашёл что-то для себя интересное над чем можно было бы поработать в ВТ. И на этот портал, после того как он будет более-менее наполнен информацией, сослать, например, ссылку "пополнить которую может каждый", которая (ссылка) в шапке Заглавной, и которая сейчас ссылается на страницу Справка:Руководство по размещению текстов. Ссылку же на справку, в свою очередь, можно разместить на этом новом портале, и в дополнение к ним, также и ссылки на основные правила ВТ.

Ну, и в третьих — в других ВТ я как-то не заметил подобного данному блока, например в англ. ВТ такой цели, как я понимаю, служит Community portal (Портал сообщества).

Вот, насчёт блока «Оглавление» у меня идеи пока такие примерно. Насчёт блока «Разделы Викитеки» — напишу позже (вероятно уже завтра вечером), предварительно скажу что не считаю эту идею правильной, хотя бы потому, что, как я считаю, какой-либо "поддержке" региональных языков это на самом деле никак не поможет; поэтому лучше блок «Разделы Викитеки» оставить как есть — никому не мешает; излишнее внимание к языкам народам РФ не требуется, а кому нужно найти те и сами найдут (я например его сразу заметил, как только зашёл в ВТ после того, как данный раздел появился на Заглавной). Но это навскидку, остальное по данному пункту напишу потом. --Nigmont (обсуждение) 21:07, 19 апреля 2017 (UTC)

Интересное обсуждение, наводит на размышления. Действительно, новые участники приходят редко, чаще, мне кажется, с Википедии. Таким образом, идея сократить по размеру приглашение принять участие и расширить возможности для читателей выглядит разумной. В целом, англоязычная Викитека нравится своей структурной простотой. Легко понять, где там что. Общая шапка, затем 5 разделов в 2 колонки, и подножие. У нас же несколько сложнее. -- VadimVMog (обсуждение) 12:34, 20 апреля 2017 (UTC)

P.S. Замечу ещё, что в нашей ВТ в ширину на экран моего 10-дюймового планшета заглавная страница не влазит, приходится её мотать вправо-влево. А английская не такая большая, и там сделано так, что заглавная страница подстраивается под ширину моего экрана, крутить нужно только в одном направлении -- вниз, да и то недалеко. -- VadimVMog (обсуждение) 12:43, 20 апреля 2017 (UTC)

Nigmont, спасибо за комментарий. Вкратце отвечу на ваши основные тезисы:

  • «новые тексты и новые авторы — это всё-таки разноплановые явления, и смешивать их не совсем корректно». Ну вообще соответствующий блок и отображаемая в нем страница именуются не «новые тексты», а Новости сайта. Это страница, предназначенная для сообщений о любом новом контенте и любых событиях, а не только о новых текстах. Это допускает и сложившаяся практика: в Новостях сайта периодически размещаются, в частности, сообщения о количестве новых статей, о популярных страницах. Таким образом, нет никаких препятствий для включения и новых авторов в данный блок.
  • «блок Новые авторы всё же как-то используется некоторыми участниками. Да и некоторые (например я), а может и многие, регулярные посетители РуВТ в него заглядывают». Следует отметить, что практика добавления новых авторов уже изжила себя. Все основные авторы, чьи тексты находятся в ОД, уже присутствуют в ВТ. В блок в последнее время включаются в основном современные авторы без текстов в ВТ, чьи произведения с учетом URAA перейдут в ОД в лучшем случае в конце XXI века. С учетом этого сама по себе практика добавлять авторов без текстов довольно обескураживающая: читатели переходят по страницам авторов, ожидая увидеть тексты, и с удивлением видят либо пустоту, либо библиографию без ссылок, либо в лучшем случае ссылки на викиливр.ру (массовое проставление ссылок на пиратский викиливр.ру само по себе крайне опасно и в перспективе может вызвать вопросы со стороны Фонда, но это тема для отдельного обсуждения).
  • «новые авторы появляются чаще, чем новые произведения, и новые авторы "затрут" новые произведения». См. пункт выше — основной массив авторов, пригодных для целей ВТ, добавлен. Если вычесть авторов без текстов, то остается довольно небольшое число авторов в ОД (вроде недавно добавленного Глейма), и существенного затирания новых произведений быть не должно. Со своей стороны, если мое предложение будет реализовано, хотел бы попросить коллег добавлять в Новости новых авторов по возможности не по одному, а либо сразу нескольких, либо добавлять постепенно в одну строчку, пока не будет 5-6 авторов (можно с обновлением даты и соответствующим переносом строчки вверх).
  • «убрать блок "Приглашаем принять участие"» «в других ВТ я как-то не заметил подобного данному блока». Убирать данный блок довольно нежелательно. Вообще на заглавных страницах крупнейших ВТ есть блок, выполняющий функции приглашения во внутреннюю кухню. В английской ВТ это блок «Current Collaborations», который ведет на специальную страницу Proofread of the Month, в немецкой ВТ это блок «Hilf mit!», который через ссылки Wikisource/Hilf mit! и Reviewtext ведет на страницу Korrekturen des Monats, а во французской ВТ это блок «Projets de la semaine : bibliothèques nationales», который ведет на страницу ProjetSemaine, содержащую ссылки на индексы, которые необходимо вычитать и проверить. Как-то расширять блок я тоже не вижу особой необходимости — в него включены крупнейшие авторы и энциклопедии; впрочем, я викифицировал заголовок «Приглашаем принять участие» категорией Викитека:Проекты, так что если нужно привлечь людей к выкладыванию какого-то крупного издания, достаточно сделать страницу проекта и добавить ее в категорию.
  • «излишнее внимание к языкам народам РФ не требуется, а кому нужно найти те и сами найдут». Ссылку на региональные языки в свое время предложил добавить Sergey kudryavtsev, и я согласен с его позицией о том, что русская ВТ должна поддерживать интерес к региональным языкам, чтобы они не исчезли. В подвале их мало кто увидит, а в шапке перейдет больше народу. Да и сомневаюсь, что «кому нужно найти те и сами найдут» — как найдут-то? гугл Викитеку не особо любит, про многоязыковую ВТ мало кто знает.
  • «лучше блок «Разделы Викитеки» оставить как есть — никому не мешает». Во-первых, я уже выше писал: очень мало смысла в блоках в подвале, практически никто из рядовых читателей туда не скроллит (малая посещаемость категорий блока «Оглавление», про которую упоминал Averaver, это доказывает). У опытных участников действительно рано или поздно появляется интерес к статистике разделов, но этот интерес вполне может удовлетворить ссылка на автоматически обновляемый общий список, как это сделано на заглавной руВП (у них только ссылка на внутреннюю страницу, а не на мету). Держать для этого целый заброшенный блок (рейтинг Викитек в нем давно никто не обновляет) бессмысленно. Во-вторых, само по себе постоянное демонстрирование информации, что мы, вау, на целом четвертом месте, нефункционально и особой пользы не несет. Оно заставляет думать, будто можно уже почивать на лаврах, однако наше четвертое место сильно отличается от первого у англичан или даже пятого у французов: у нас очень мало текстов добавлено через индекс, большинство крупнейших классиков выложено обычной копипастой с интернета. Ratte (обсуждение) 17:56, 21 апреля 2017 (UTC)

сама по себе практика добавлять авторов без текстов довольно обескураживающая: читатели переходят по страницам авторов, ожидая увидеть тексты, и с удивлением видят либо пустоту, либо библиографию без ссылок, либо в лучшем случае ссылки на викиливр.ру

@Ratte: Со многим из того, что вы говорите согласен, но цитируемое вряд ли правильно. Представим, что мы будем реализовывать вашу идею о том, что страницам авторов без текстов произведений не место в ВТ. Тогда нужно, как только появляется произведение, оформить и страницу автора. Но это зачастую не дело пяти минут, а плод длительной коллективной работы. Получается, мы должны отложить эту (часто) большую и длительную работу только для того, чтобы не обескураживать посетителей. На сайте Лаборатория фантастики в новостях постоянно сообщается: составлена библиография такого-то автора. Думаю, потому что это большая работа. Кстати говоря, библиография представляет отдельный значительный интерес. Например, я часто ищу и изучаю библиографии, чтобы ознакомиться, что написал автор и что бы я хотел прочитать/поместить в ВТ. -- VadimVMog (обсуждение) 08:30, 23 апреля 2017 (UTC) P.S. Да и не только в библиографии дело. В целом неудобно: ищешь в ВТ автора (это же библиотека, где же ещё искать? в энциклопедии?), а его нет. Даты узнать, и когда перейдёт в ОД. А может быть, автор жив и дал разрешение на публикацию? Бывает, автора нет в ВП, а в ВТ он есть, короче говоря, множество ситуаций, когда "пустая" страница автора приносит пользу. -- VadimVMog (обсуждение) 08:40, 23 апреля 2017 (UTC)

  • Вадим, я отнюдь не утверждаю, что «страницам авторов без текстов произведений не место в ВТ». Ради бога, можете помещать таких авторов, хоть с библиографией, хоть полностью пустых, это действительно важная работа. Однако Заглавная носит демонстрационный характер, она должна заинтересовывать читателей и предоставлять им ссылки на основной контент — тексты. Это главное. А для поиска библиографий существует поиск в правом верхнем углу. Кроме того, опять-таки, вы можете добавлять авторов в Новости сайта, как я предложил выше. Просто я прошу не увлекаться и не добавлять в Новости сайта по нескольку десятков авторов без текстов. (В саму ВТ, повторяю, их можно добавлять хоть сотнями). Ratte (обсуждение) 10:58, 23 апреля 2017 (UTC)
Получится, что о добавляемых в ВТ новых авторах никто знать не будет. Ведь большинство из них добавляется без произведений. Само по себе это действительно не так важно. Новые авторы, с моей точки зрения, выполняют другую функцию: вместе с новыми текстами обеспечивают динамичность заглавной страницы. -- VadimVMog (обсуждение) 11:58, 23 апреля 2017 (UTC)
Новых авторов в ОД не так уж и много. Вы вполне можете добавлять их в Новости сайта, либо отдельными строками, либо добавлением в одну строку (напр., по одной дополняемой строке с несколькими авторами в месяц. Добавили строку, дополняете. Наступил новый месяц — делаете новую строку и дополняете до следующего месяца и т.д.). При таком подходе в Новостях сайта постоянно будут как раз 8-10 авторов — столько же, сколько в шаблоне «Новые авторы», и без ущерба для текстов. Ratte (обсуждение) 12:16, 23 апреля 2017 (UTC)
Да, эта идея вроде неплохая. -- VadimVMog (обсуждение) 16:03, 23 апреля 2017 (UTC)

Оплата wikilivres.io

Бывший сайт wikilivres.ca, расположенный в Канаде, позволял, пользуясь канадским законодательством, размещать там тексты, авторы которых умерли более 50 лет назад. Как я понял, человек, оплачивавший сайт, умер, и сайт закрыт провайдером. Инициативная группа, состоящая из людей из разных стран, взялась восстановить сайт также в Канаде с новым доменным именем, так как старое было утрачено. Содержимое восстановлено из бэкапа archive.org и временно доступно по адресу wiki.classics.io. Новое доменное имя -- wikilivres.io -- будет стоить $35 в год. Сейчас собираются пожертвования для оплаты на один год. Обсуждение и статус -- здесь. Как говорил Райкин (наверное, Жванецкий): если 100000 зрителей дадут по одному рублю, это будет... это будет... сумасшедшие деньги. Можно послать любую сумму через PayPal на info@classics.io. PayPal берёт себе около 30 рублей. Сейчас собрана примерно половина требуемой суммы. -- VadimVMog (обсуждение) 04:28, 7 апреля 2017 (UTC)

У меня нет уверенности, что .io подчиняется исключительно канадской юрисдикции. А без этого условия смысл действа пропадает. Openvoid (обсуждение) 13:13, 7 апреля 2017 (UTC)
Хорошее замечание. Спасибо. -- VadimVMog (обсуждение) 19:00, 7 апреля 2017 (UTC)
Полный ответ здесь. Не буду его переводить -- он слишком длинный. Если коротко: доменное имя не привязано к стране -- это условность, важно, где физически расположен сервер (он расположен в Монреале, Канада). -- VadimVMog (обсуждение) 04:21, 8 апреля 2017 (UTC)

Произведена оплата wikilivres.ca (собиравшиеся деньги пошли на это). Доступ к доменному имени восстановлен. Ссылки на wikilivres.ca снова работают (ссылки на временный адрес wiki.classics.io перенаправляются на wikilivres.ca). -- VadimVMog (обсуждение) 15:27, 15 апреля 2017 (UTC)

Вопросы

У меня два вопроса

  • можно ли публиковать свои переводы зарубежных текстов? скажем так, конституций и законов Польши...
  • можно публиковать по истечению 70 лет со дня смерти автора или по истечению 70 лет с момента перевода? например, книгу Гашека о похождениях бравого солдата Швейка (Гашек умер в 1923 году) или сборники стихов Мусы Джалиля (умер в 1944 году) UnderTheDome (обсуждение) 20:20, 3 апреля 2017 (UTC)
  • 1) Переводы нормативных актов — можно (лицензию выбираете при простановке {{АП-ПЕРЕВОД}}). 2) По истечении 70 лет со дня смерти переводчика (Богатырёв сразу отпадает). Ratte (обсуждение) 20:39, 3 апреля 2017 (UTC)
  • Второй вопрос я не понял. Гашека вы сами можете перевести и опубликовать, чужой перевод -- 70 лет со смерти переводчика. Муса Джалиль умер в 1944 + 4 года за участие в ВОВ. У него авторские права еще не истекли. Нельзя публиковать ни его произведения на татарском языке, ни ваш перевод. Что касается чужого перевода, вопрос интересный. Скажем, переводчик умер раньше, чем Муса Джалиль, и АП переводчика истекли. Можно ли публиковать такой перевод? -- VadimVMog (обсуждение) 05:16, 4 апреля 2017 (UTC)
    @VadimVMog: Нет, АП автора оригинала и переводчика должны соблюдаться в равной степени. У меня в практике был такой случай: переводчиком был Александр Блок, а автором оригинала был кто-то из армянских поэтов, намного переживших Блока. Тогда была надежда обосновать переход в ОД тем, что в самой Армении срок охраны АП был 50 лет, но как мне объяснили в армянской Викитеке, позднее его ретроспективно увеличили до 70 лет (как и в РФ). -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:25, 4 апреля 2017 (UTC)
Так я и думал: нет в жизни счастья. -- VadimVMog (обсуждение) 11:49, 4 апреля 2017 (UTC)

Флаг инженера

Предлагаю создать нам такой по примеру Википедии. --S, AV 14:45, 31 марта 2017 (UTC)

Информация: w:Википедия:Инженеры. — Lozman (talk) 23:48, 31 марта 2017 (UTC)

За

  1. --S, AV 14:45, 31 марта 2017 (UTC)
  2. --ничего не имею против --Dmitrismirnov (обсуждение) 08:09, 2 апреля 2017 (UTC)

Против

Комментарии

  • @Schekinov Alexey Victorovich: Есть ли прецедент, в котором хочется применить это новое право? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:30, 4 апреля 2017 (UTC)
  • На мой взгляд, распиливание флага в Википедии произошло потому, что там достаточно много тех, кто не имеет возможности пройти через ЗСА на флаг администратора, но при этом разбираются в технике, и специально для этого выделен технический флаг. Достаточно ли здесь таких участников, кто не может пройти на статус администратора, но разбирается в технике? UnderTheDome (обсуждение) 11:27, 4 апреля 2017 (UTC)
    • Тут такое дело, в энциклопедических статьях у нас, если у персоны есть страничка в Викитеке на его родном языке, у нас ничего не происходит. А в Википедии шаблон-карточка формирует ссылку на страничку в Викитеке. А статья со ссылками на оригинальные тексты и статья без них - это разные статьи. Вот и мечтается мне, чтоб у нас эти шаблоны так заработали, но как я понял, тут такого никто не умеет. А так бы можно было Путника попросить или Джека... --S, AV 13:36, 4 апреля 2017 (UTC)
      • Я что-то такое и предполагал. Но одно дело — давать права активным участникам, а другое — фактически посторонним, которые, при всей их высокой компетентности в программировании вообще и в Медиавики в частности, могут совершенно не понимать нашей местной специфики. Поэтому у меня к этому вопросу отношение сдержанно-отрицательное (вообще неплохо, но преждевременно). К тому же для озвученной задачи требуется доступ только к ПИ Шаблон и Модуль, которые (в основном) и так ни от кого не защищены. — Lozman (talk) 15:26, 4 апреля 2017 (UTC)

Неконсенсусные изменения и проталкивание своей точки зрения со стороны уч. Vladis13

Этой правкой [5] уч. @Vladis13: действием настаивает на введении доп. параметра в шаблон БСЭ1. Делается это при отсутствии консенсуса среди участников проекта БСЭ1, о чем в явном виде было мною сообщено в обсуждении на СО уч. Openvoid ([6]), а также на общем форуме ([7]).

Призываю обратить внимание администраторов Викитеки на сложившуюся ситуацию, так как действия уч. Vladis13 явным образом провоцируют войну правок, являются POV-пушингом (проталкиванием своей точки зрения), идут вразрез с общей практикой поиска консенсуса. -- Badger M. (обсуждение) 06:29, 31 марта 2017 (UTC)

  • Я мужественно терпел постоянно конфликтное поведение уч. Badger M. и не поддавался на грубейшие провокации, хамский лексикон и сутяжничество в его почти каждой реплике. Но терпение кончилось.
По ответам на эти заявления. Про «консенсус за введение параметра» было подробно сказано в теме ниже, там же приведены цитаты, а также показано неконсенсусное и грубо противоречащее правилам (в части указания авторства произведений) поведение уч. Badger M.
Если эта правка будет удалена, или высказаны явные мнения участников против неё я уйду из Вики. Ибо правка соответствует правилам, и никак не противоречит, т. е. единственная причина удаления — преследование меня из личной неприязни.
@Lozman: не могли бы вы разобраться с этой проблемой? Моего здоровья/терпенья/времени на эти нападки уже не хватает, хотел ещё с прошлых реплик оппонента около недели назад сюда больше не возвращаться. Ни единого обсуждения участника я вроде не делал, он же позволяет себе буквально почти в каждой реплике нападки на меня, «анализирует мой вклад» (это цитата его слов в теме ниже), даже после вашего предупреждения. Идёт преследование моих правок с отменой, а на мои возражения — провокационные нападки с явной целью заболтать и закрыть тему без рассмотрения аргументов, отпугнуть участников, а меня опорочить и выжить из Вики. Ранее была тема на форуме с обсуждением этого безобразия, где коллега Ratte тоже предложил воздерживаться от обсуждений личностей, но как видите это продолжается. (Ratte: — «очень сложно будет разрешить конфликт, если оппонент в любой момент может оставить комментарий, с успехом служащий дальнейшей эскалации.» — Badger: — «Если вы предлагаете и в этом обсуждении совсем воздержаться от оценок, то, имхо, оно вообще теряет смысл и превращается в фарс, и я на таких условиях не собираюсь принимать в нем участие.») Из отмен: а) Тогда большой шум на форуме с консенсусной поправкой в правило, смысла в отмене которой никакого не было, кроме как его личные нападки; б) Теперь отмена добавления уточнения источника в шапку, опять же, уже после того как большинство участников обсуждения на СО согласились с ней и, как показано в теме ниже, это требуется правилами и общей вики-практикой. При отмене участник отсылает на форум, где мною открыта ясная номинация об оформлении, а тут вместо ответов начинается всё это, и теперь оказывается номинация об оформлении не об оформлении [8], а лишь место для личных нападок.
Мне кажется, к такой &!@?% теме уже никто не присоединится, Badger достиг своей цели, и выжил меня. Возможно и правда от меня тут один вред… Sorry за длинный текст.
 
Ладно, всем успехов и приятной работы! Этот конфликт заархивируйте и забудьте. Коллегу Badger M. как обычно прощаю и желаю добра. Со всеми было приятно и реально интересно сотрудничать. --Vladis13 (обсуждение) 07:45, 31 марта 2017 (UTC)
Ув. Участник:Vladis13! Весьма прискорбно слышать, что Вы собираетесь покинуть Викитеку (если я правильно понял Вашу реплику)... Если Вы это сделаете, это будет крайне безответственно к проекту ТСД, в который Вы уже внесли свой огромный труд, за который я Вам очень благодарен, и который всё ещё очень много зависит персонально от Вас. Я прошу Вас не бросать хотя бы этот проект на произвол судьбы!!! С уважением, --Dmitrismirnov (обсуждение) 08:18, 2 апреля 2017 (UTC)
  • (дополнение по реплике Vladis13): Педалирование темы "покидания проекта" -- это, вообще говоря, некорректный прием, сродни эдакому "мягкому шантажу". Насчет "выживания из проекта" -- также некорректная характеристика (нарушение ПДН) и уход от обсуждения по существу. По существу же вопроса (конкретно о добавлении доп. параметра в общий шаблон БСЭ1) и нахождению по этому вопросу консенсуса практически ничего не было сказано. -- Badger M. (обсуждение) 08:29, 31 марта 2017 (UTC)

Я могу разбираться с техническими проблемами; вероятно, и с организационными тоже. Но это — проблема личных отношений между участниками. Если оба участника не проявляют стремления к поиску компромисса, администрация мало чем может помочь. Призывы в духе «давайте жить дружно» не действуют. Репрессии тоже малоэффективны, т.к. всегда кто-то остается в обиде и в итоге ситуация становится только хуже. Обидно, когда взрослые люди свои личные амбиции ставят выше общей пользы. Перфекционизм не всегда уместен в реальной жизни; и консенсус не всегда необходим. Но когда каждый проталкивает свою точку зрения (как в этом случае), страдает проект в целом. — Lozman (talk) 00:38, 2 апреля 2017 (UTC)

Интересное дело. То есть, фактически утверждается, что я занимаюсь проталкиванием своей точки зрения (хотя и без приведения конкретики). Вообще-то эдак можно чуть ли не любого участника обвинить в "проталкивании", если подробно не разбираться. Мне это довольно неприятно, вплоть до того, что, в общем, в работе в таком проекте для себя я не вижу смысла, по понятным причинам, если данное обвинение отражает мнение сообщества. Кроме того, зашла речь о том, что и "консенсус" не особо важен, а есть нечто (что?) поважнее. Такой подход для себя я также считаю полностью неприемлемым, так как полагаю, что здесь речь идет о базовых принципах функционирования Википроекта.
Насчет личного конфликта с уч. Vladis13 мое мнение состоит в том, что такой конфликт, безусловно, видимо, есть [полагаю, что начат он все же не мной]. Однако, со стороны уч. Vladis13 я вижу только провоцирование дальнейшего конфликта в виде новых ошибочных/ложных обвинений в мой адрес. Я уже просто не в состоянии опровергать каждое из ошибочных утверждений участника, так как они лишь множатся, но не видно, чтобы сам участник свои ошибки признавал явным образом.
Конкретно по вопросу введения доп. параметра в шаблон БСЭ1: полагаю, что используемая со стороны Vladis13 аргументация неверна в том, что смешиваются "чисто оформительские" вопросы и "сущностные" [требование "указывать источники" для загружаемых текстов]. Относительно указания источников в данном случае, полагаю, правила ВТ не нарушаются [а если нарушаются, то почти такая же ситуация присутствует и в ЭСБЕ, где почему-то никаких изменений не производится]. Относительно же вопроса об "оформлении", каковое представляет из себя введение доп. параметра в шаблон БСЭ1, консенсуса в явном виде нигде в обсуждениях не было достигнуто. -- Badger M. (обсуждение) 02:57, 2 апреля 2017 (UTC)
Я за судейство. Думаю, что лучше, если судьёй будет администратор. Но вы оба должны договориться, кто конкретно будет судьёй и обратиться к нему. А к судье просьба принять такое решение, которое принял бы он сам, если бы работал над проектом в одиночку.
  • @Badger M.:, вы согласны с моим предложением?
  • @Vladis13:, вы согласны с моим предложением?

-- VadimVMog (обсуждение) 08:19, 2 апреля 2017 (UTC)

Я не оч. понимаю, о чем именно идет речь. Вы предлагаете, чтобы один отдельно взятый участник взял на себя работу по разбору данной ситуации? Вообще, ничего против не имею, наверное, это тоже некий вариант. Вопрос упирается только в то, кто это будет, найдется ли такой участник. Только м.б. лучше начать с того, кто вообще в принципе готов взяться за это дело, а потом попытаться выбрать устраивающую всех кандидатуру [не уверен, правда, на сто процентов, что удастся найти подходящего кандидата].
В целом, мне скорее безразлично, как будет приниматься итоговое решение, если явной предвзятости не будет по ходу продемонстрировано. -- Badger M. (обсуждение) 10:29, 2 апреля 2017 (UTC)
Выходов из такого положения я вижу несколько. Один предложил Ratte, другой предложил я. Кроме того, можно еще выбрать решение путём жребия, и наконец один из участников может сломать себя и согласиться с решением, которое считает неправильным. Я-то сам выбрал вариант Ratte. Предпочитаю работать в одиночку и ни от кого не зависеть. -- VadimVMog (обсуждение) 14:00, 2 апреля 2017 (UTC)
Это понятно. Мне слегка жаль оставлять проект БСЭ1, хотя в последнее время, полагаю, качество загрузки в проекте и так порядком деградировало, хотя в части описания проекта, может быть, и произошли какие-то положительные изменения. Главное же, я не вижу никаких причин делать это из-за откровенно нарушающих базовые википринципы действий другого участника. То бишь, покидать проект БСЭ1 по собственной инициативе я не собираюсь, кроме только в результате полного ухода из Викитеки.
Есть некие общие соображения, по которым участие в Викитеке в целом мне стало менее интересно. Отчасти это ограничения по загрузке, накладываемые URAA в силу юрисдикции США, ну и другие более субъективного плана причины. Т.е. свой уход из ВТ с состоянием в проекте БСЭ1 (и наоборот) я стараюсь никак даже гипотетически не связывать. Весьма прискорбно наблюдать, что прямо противоположное демонстрирует уч. Vladis13, а часть сообщества воспринимает эти действия всерьез и как корректные. Если допустить, что бОльшая часть сообщества придерживается такой точки зрения, то в таком сообществе мне, видимо, делать нечего в силу, так сказать, взаимного неуважения. -- Badger M. (обсуждение) 04:24, 3 апреля 2017 (UTC)

Вот потому я и предлагал Владу взять топик-бан по проекту БСЭ1. Потому что очевидно было, что он с другим участником не договорится — ну бывает такое, что с конкретным человеком не можешь сработаться, и все тут. Очень жаль, если он покинет ВТ, т.к. помимо злополучной БСЭ есть еще другие проекты, где нужны руки — бери да делай. Vladis13: будет желание — возвращайтесь, Викитеке вы нужны. Только БСЭ избегайте, слишком конфликтным проект оказался. Ratte (обсуждение) 09:34, 2 апреля 2017 (UTC)

Ух-ты, какой список проектов! Спасибо всем принявшим участие в его составлении. Его бы как-то пристроить на заглавную страницу. -- VadimVMog (обсуждение) 17:55, 2 апреля 2017 (UTC)
  • Викифицировал в заголовке «Другие энциклопедии и словари» в объявлениях в правом блоке. @Lozman: патрульните шаблон пожалуйста. Ratte (обсуждение) 20:31, 2 апреля 2017 (UTC)
  •   Сделано. — Lozman (talk) 20:39, 2 апреля 2017 (UTC)
Мне в работе над БСЭ1 Vladis13 всегда помогал как программист. Очень доброжелательный и отзывчивый человек. Мы с продвигали методику ботозаливки БСЭ1 томами (по ~700 статей). Заглохло из-за вмешательства (моё мнение) участника Badger M., которому надо "всё и сразу". Очень жаль. Солидарен с Vladis13. Тоже терпение кончилось. Покидаю проект. --ЖуковВВ (обсуждение) 03:23, 3 апреля 2017 (UTC)
Счастливого пути! (шутка)
Относительно комментария уч. Zhuvv63, должен заметить, что это его частное и весьма субъективное мнение, равно как и описание деятельности в проекте. -- Badger M. (обсуждение) 04:24, 3 апреля 2017 (UTC)
"Как собака на сене" (пословица) --ЖуковВВ (обсуждение) 04:42, 3 апреля 2017 (UTC)
К чему бы это? Пословиц я тоже знаю порядком, но троллинг в виде намеков не уважаю. Выражайтесь яснее. -- Badger M. (обсуждение) 04:54, 3 апреля 2017 (UTC)
Позволю себе такое наблюдение: на прошлой неделе послал к лешему 2 заказчиков, от переживаний переключился на механическую работу. Когда заглянул сюда - был вынужден вспомнить, что на календаре Весна. Сделал вывод, что в обоих случаях разногласия скорее повод, а причина - скорее годичная цикличность которой подвержены так или иначе все. Даже в большом городе по утрам можно услышать громкое пение птиц, что наряду с другими признаками перемен, вызывает потребность следовать этому потоку, хотя бы на эмоциональном уровне. А еще лучше как можно быстрее оказаться там где светит и греет. По крайней мере в 2014 и 2015 когда я оба раза выпадал из проекта, похоже было что то аналогичное. Уважаемые участники! Вики это то место, где любая правка, одиночная или множестово их - навсегда остаются в базе даных. В этом и есть достоинство этой технологии. Сообща, по многу и немногу, мы делаем общее дело. Благодарю всех кто так или иначе успел поучаствовать в этом процессе, вне зависимости от поставленных задач и достигнутых результатов. Вики будет одинаковой и зимой и летом. Даже откаченная правка, если она верна по сути, через какое то время будет внесена другим участником. Или уточнена. Или скрыта на веки вечные. Вне зависимости от того, совпадут ли ваши интересы в будущем с тем, что пытаются делать здесь другие учасники - низкий поклон всем, кто внес хоть малейший вклад с целью что либо улучшить. А всем нам предлагаю помнить, что сам процес правок, сама радость от труда и есть то, ради чего мы тратим здесть свое время. Все остальное, мне кажется, менее значимо. Openvoid (обсуждение)

Идеологические основы конфликта "Vladis13-Badger M."

Я участник Викитеки с декабря 2016г, и периодически наблюдаю за конфликтами интересов участников крупных проектов, сам участвую. В проекте БСЭ1 (начало 2013г), судя по истории создания базовых страниц, Badger M. был у истоков, им сделано немало. По-видимому, Badger M. считает себя ответственным за судьбу этого проекта, и хотя за прошедшие три года активность его уменьшилась (в ноябре 2016г было около 600 статей, и то за счет Openvoid-а), он действия других участников контролирует и корректирует в соответствии со своими взглядами на то, что должно получиться. А так как возможности движка Вики и общие правила Викитеки позволяют различные варианты достижения конечного результата, действия других участников могут не совпадать с мыслями "основателя БСЭ1". Сейчас проект БСЭ1 активизировался (стало ~4.600 статей) и происходят "выяснения отношений", в ходе которых с чем-то Badger M. соглашается, где-то добиваются компромисса, или как сейчас занимают позицию "или ты, или я". Моё мнение: это не Badger M. нудный и скандальный, и не Vladis13 плохой, а неудобен инструмент, которым мы все пользуемся. Да, движок Вики произвел революцию в деле появления проектов, создаваемых интернет-сообществом, но он пока не учитывает всех особенностей и возникающих проблем. Примеры других вариантов:

а) Возможность вести несколько альтернативных вариантов оформления одного и того же проекта позволяет развести без конфликта участников - для просто читателей всё равно, текст какой вариант просматривать, т.к. внешне результат и там и там одинаков, а участники реализуют свои творческие способности каждый по-своему. Таким образом программы свободных офисных пакетов, типа w:OpenOffice несколько раз разделялись на форки. А пока в Викитеке только один вариант оформления, из-за которого конфликты и возникают.

б) И электронная библиотека (Викитека), и электронная энциклопедия (Википедия) - это набор отдельных произведений. Возможности домашних компьютеров позволяют сейчас каждому локально разместить все интересующие его произведения. У каждого свой набор, в зависимости от интересов, а Википедия, Викитека и другие общедоступные интернет-ресурсы используются для только для чтения и скачивания/обмена информации. В этом варианте каждый из участников проекта БСЭ1 выкладывает обработанные дома статьи в общий доступ, а другие, если им эти статьи интересны, берут их в свою коллекцию. Если статья с ошибками, рядом можно положить следующий вариант, исправленный. Дома - делай с этой информацией всё, что угодно, никто не скажет: "Не ставь кавычки перед запятой". Обработанное тобой произведение и выложенное на общедоступном ресурсе, можно проигнорировать, можно переоформить, но повода для конфликта не возникнет. Только пока нет программного обеспечения для создания домашних коллекций (может я не нашел).

Эти два варианта требуют кардинальных переделок. Может быть участники Форума предложат свой вариант решения подобных проблем? Можно ли надеяться на начало работ в Викитеке по описанным вариантам?

--ЖуковВВ (обсуждение) 10:06, 6 апреля 2017 (UTC)

Может быть мне придется разачаровать вас, но движок mediawiki не поддерживает одновременное существование версий статей с равным статусом. И не потому, что это невозможно запрограмировать, а потому что идеологически для главного проекта Фонда - Википедии это не признано целесообразым. Площадка Викитеки существует вторым порядком, и разведение версий одного произведения в целом еще не устоялось, но для дореволюционой гражданской и новой орфографии успешно используютсяся именные пространства ДО и СО. Разноверсионность в основной движок мы врядли сможем протолкнуть, поэтому, решение скорее лежит в доработке идеи именных пространств. Не исключено, что в дальнейшем появится проект в котором снова нужно будет искать новое решение или при появлении новых данных по БСЭ1 пересмотреть ранее принятые - это нормально, и именно в этом состоит ошибка подхода "раз и навсегда выработать какие-то правила и следовать им безукоснительно". Год назад я думал что дополнительный тираж имеет место на протяжении всех томов. В том числе имевший место конфликт способствовал уточнению этого. В том числе, сохраняется положение, при котором основа для текстов БСЭ1 в интернете, уже содержит текстовый слой, и в этом смысле простое помещение их в Викитеку действительно мало осмыслено. Тем не менее формат такой Вики вполне доказал свою полезность по моему мнению. За годы существования в обороте на торрентах источника практически никто по существу не произвел тех изысканий, на которые мы здесь уже опираемся, вынужденые работать вместе. Хотя и у меня есть претензия к площадке, а именно флагу ее юрисдикции - кто знает, чем потом придется расплачиваться за сегодняшнее удобство. Но по возможным альтернативам - торрентам и прочим p2p, я все же говорю - нет! Как главный аргумент против - это то, что в условиях коллективной безответственности ничем кроме бесконечных перекачек того, что создали другие - достижений у них практически нет. Именно наличие точки отказа, именно легальный статус и позволяет Викитеке и всем ее участникам исходить из наличия ответственности за свои действия. А опасности юрисдикции и отсутствие равноправных версий каждый волен компенсировать своими силами. Я например, держу техническую вику, для тех правок, которые целенаправленно делаю. Openvoid (обсуждение) 18:18, 6 апреля 2017 (UTC)

Списки умерших авторов

Для собственного удобства я составляю списки авторов, умерших более 50 лет назад. За основу беру статьи в ВП "Список авторов, умерших в ... году", выбираю из них авторов, для которых в ВП указаны литературные произведения. Поместил в свои гугл-документы. Ознакомиться можно по ссылке. Вопрос к сообществу: нужно ли переносить в ВТ? Кроме меня это кому-нибудь может быть полезно? -- VadimVMog (обсуждение) 12:13, 27 марта 2017 (UTC)

Произведения в нескольких редакциях на одной странице

В энциклопедии БСЭ1 неоднозначная ситуация с оформлением. Массово на одной странице даются две полнотекстовые редакции (с исправлением опечаток), отсутствует разъясняющее упоминание в шапке, и ссылки на источник исправленной редакции. Вопрос вынесен сюда с СО участника, ибо энциклопедия весьма масштабная.

1) Большинство изменений не значимые (пример тут и тут), но изредка бывают и более значимые уточнения 1-2 слов (пример тут, тут, тут).
Читатель, желая получить информацию о каком-то вопросе по теме натыкается на «нагороженное» обилие не релевантного и дублирующегося отвлекающего текста. Формально текст может быть удалён как нарушение правила ВТ:ЧСВ. Ибо нет ссылок на источники по которым можно проверить достоверность — нет номеров страниц и выходных данных, дана формулировка «мы видим различия», хотя их у себя видит только один участник. Дано только устное объяснение где-то в проекте, неинтересное внешним читателям.
Такое оформление также противоречит Руководству по размещению текстов#Версии текстов, создавая прецедент не соблюдать руководство.

В Викитеке есть специальные шаблоны {{опечатка}} — с опцией специально «для исправлений по другим изданиям», и {{опечатка2}} — с возможностью дать комментарий. Имхо, простые случаи опечаток стоит оформлять только ими, а не городить отдельный раздел-дубль. Иначе, это «оформление ради оформления» вопреки здравому смыслу.

2) Текущая формулировка названия раздела тавтологична: «== В другой редакции (подробнее о редакциях см. в проекте ВТ:БСЭ1) ==». С коллегой Openvoid мы договорились, что формулировка словосочетанием «В другой редакции» подходяща, но конкретного мнения по остальному тексту я так и не получил. Я предлагаю изменить на «== В другой редакции (подробней) ==» или «== В другой редакции ==».

3) Статьи Викитеки оформляются базовым шаблоном {{Отексте}}, обёрткой которого является и шаблон {{БСЭ1}}, см. Руководство по размещению текстов (п.10). Там специальное поле для инфы об издании, симпатичное и лаконичное. По документации {{Отексте}}, в поле ИСТОЧНИК ставится url-ссылка на сайт со сканом. А далее в той же строке (в параметре ДРУГОЕ) — примечания, например для уточнения названия произведения: « • правильно „Кано́н Переме́н“», или номера стиха: «• Стихотворение № 227 (ПСС 1989)». — Это как раз случай БСЭ1.
Коллега Openvoid (вносящий эти правки) согласен на внесение в шапку, но предлагает дополнять в тексте: «По формулировке, пожалуй, мы договорились. „Редакция основного тиража“, „Редакция дополнительного тиража“. Но указание в только в шапке, слишком малозаметно.» А коллега Badger M. возражает против размещения уточнения в предыдущей формулировке «• основная и исправленная редакции».

Соответственно вопросы: Что сообщество думает о нескольких редакциях на странице, и как быть с разногласием по Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов и шаблонами? Сможет ли кто-либо уточнить источник на эту «редакцию», и есть ли основание для массового создания разделов-дублей без источника? Является ли заголовок тавтологией и сократить ли его? Добавлять ли уточнение в шапку? --Vladis13 (обсуждение) 12:42, 25 марта 2017 (UTC)

  • Напомню, что такая практика была позаимствована из ЭСБЕ. Т.е. если тут менять, то и там надо. Ratte (обсуждение) 12:58, 25 марта 2017 (UTC)
Или текст (нижний в «Доп.редакция») взят с dic.academic.ru, на котором зачастую фальшивые тексты. Яркий пример — всё издание «Пословицы русского народа» В. Даля, где перепутана и урезана почти каждая страница текста. Вот дифф — слева оригинал (так в скане в обоих изданиях), справа эта же страница с dic.academic.ru. Т. е. автор-рерайтер — современный аноним, такие тексты не могут размещаться в ВТ по ВТ:ЧСВ. --Vladis13 (обсуждение) 23:16, 26 марта 2017 (UTC)
Какое-то время мы примерно так и думали. Пока не нашли вот этот скан. Судите сами, похоже ли это на «студенческий рерайт». Такая же ситуация по остальным альтернативным редакциям — по крайней мере, второго полутома. Сканы альтернативной редакции первого полутома пока не найдены, но ситуация с ним вполне аналогичная (для других полутомов альтернативных редакций нет; полный список разночтений по 2 полутому см. Викитека:Проект:ЭСБЕ#Альтернативные редакции). — Lozman (talk) 23:49, 26 марта 2017 (UTC)
В проекте ЭСБЕ тексты "Другой редакции" для II полутома взяты из скана на archive.org, как выше пояснил уч. Lozman. Вот в нем и имеются расхождения со "сканами РГБ". В проекте ЭСБЕ (Викитека:Проект:ЭСБЕ#Альтернативные редакции) расхождения по второму полутому достаточно подробно описаны. Каким-то образом произвести дальнейшую идентификацию разных редакций по сканам в целом, видимо, не представляется возможным, а источников, где бы подобное как-то описывалось, также пока не нашлось. По-хорошему, в данной ситуации далее нужна некоторая доп. работа с анализом оригинальных печ. источников ЭСБЕ. Важно тут отметить, что редакторы Викитеки просто добросовестно описали ситуацию с имеющимися источниками, насколько было возможно. -- Badger M. (обсуждение) 01:19, 27 марта 2017 (UTC)
Lozman, благодарю за ссылку на доказующий скан. Но вопрос остаётся. Что видит каждый читатель, заходя на такие страницы незнакомого для него сайта (в данном случае на Викитеку) — текст без ссылок, «какая-то отсебятина» думает он/она. Дальше, если читатель настойчив и разбирается в вики (что реже) — он открывает «историю правок» и видит, что текст внёс кто-то из анонимов (ибо нет ни наст. имён, ни контактов). Особо настырные идут открывать тему на форуме, спрашивая откуда это у вас там, ведь по правилам должны быть ссылки на источник? В ответ сначала «пошлют на деревню дедушке» или в индию... А потом предлагается читать Викитека:Проект:ЭСБЕ#Альтернативные редакции, где написано: «Участник:Badger M. обратил мое внимание на странный факт — существование альтернативных редакций». И что это за пояснение? Ссылок опять же нет, указаний выходных данных издания нет, кто-такой участник (с точки зрения читателя), и чьё внимание обратил?.. Почему бы такие нюансы не указать просто и коротко в шапке? Какое-то правило запрещает использовать поля ДРУГОЕ и ИСТОЧНИК шапки для указания издания/редакции? --Vladis13 (обсуждение) 00:52, 30 марта 2017 (UTC)
Проект 100% добровольный; это значит, что каждый делает то, что ему нравится, и никого нельзя заставить делать что-то помимо этого, если того не требуют правила (а внести требования в правила невозможно, т.к. правила принимаются этими же участниками). Поэтому: никакие правила этого не запрещают, просто кто-то должен был взять и сделать. Но, в силу вышеизложенного, пока желающих не находилось. — Lozman (talk) 11:47, 30 марта 2017 (UTC)
Тогда надо внести корректировку в Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов. Раз утверждается, что: 1) список там не исчерпывающий (об этом в правиле ни слова), 2) консенсусная практика расходится с правилом. Пример формулировки: «В некоторых случаях (каких?), текст в другой редакции может приводится на той же странице произведения ниже, в разделе „В другой редакции“. При этом необходимо указание ссылки на проект, где даны подробные пояснения.»
Также упомянуть, что нужно уточнение источников в шапке. Ибо правилами это требуются, запрета в правилах указывать источник в шапке не представлено, в базовом шаблоне {{отексте}} документировано, и в примерах Руководства таковые пояснения присутствуют: Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (СО), Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Автограф 1913 (СО). --Vladis13 (обсуждение) 20:28, 30 марта 2017 (UTC)
Вернул в шапку БСЭ1 параметр «2РЕДАКЦИИ», включающий пояснение, что за «редакции» на странице. Ибо прошла неделя, никто не оспаривает правила. +Параметр был удалён по субъективному АМНЕНЕНРАВИТСЯ одного участника, при наличии на тот момент ясно высказанных мнений «за» двух участников. --Vladis13 (обсуждение) 06:00, 31 марта 2017 (UTC)
Не нужно в очередной раз провоцировать. Параметр был удален ввиду отсутствия среди участников проекта БСЭ1 консенсуса за его введение, а также ввиду отсутствия предварительного обсуждения этого вопроса в проекте БСЭ1. -- Badger M. (обсуждение) 06:06, 31 марта 2017 (UTC)
Все сказано выше и ниже, опять повторять нет смысла, попробуйте перечитать. И кстати, покажите сначала «предварительное обсуждение в проекте БСЭ1» о решении оформлять так редакции на странице, и там же решение не указывать источники текста. Таких нет. --Vladis13 (обсуждение) 06:59, 31 марта 2017 (UTC)
Не надо заниматься сутяжничеством и формальным толкованием отдельных пунктов правил. В проекте БСЭ1 ничего не говорится о решении оформлять редакции, потому что и самого проекта-то в то время, когда складывалась эта практика оформления, не существовало. А "окончательное" решение по оформлению редакций, конкретно применимое в проекте БСЭ1, еще только предстоит выработать, так как информации для этого на текущий момент явно не вполне достаточно. В связи с вашими неконсенсусными действиями открыл отдельную тему на форуме Викитека:Форум#Неконсенсусные изменения и проталкивание своей точки зрения со стороны уч. Vladis13, дабы привлечь внимание администраторов и всего сообщества. -- Badger M. (обсуждение) 07:09, 31 марта 2017 (UTC)
  • В действительности отличия указанных "редакций", я бы сказал, не сводятся лишь к "опечаткам". Во всяком случае, для того, чтобы исчерпывающим образом охарактеризовать ситуацию с этими расхождениями, пока что информации не вполне достаточно. Поэтому я не вижу причин, по которым именно сейчас следовало бы принимать окончательное решение об оформлении.
    Кстати, в аналогичной ситуации с ЭСБЕ сканы "разных редакций" легко доступны. Отличие в ситуации с БСЭ1 состоит в том, что общедоступных сканов одной из "редакций" нет, а "альтернативный" источник по факту используется лишь одним участником. Однако, я не вижу здесь нарушения правил ВТ, так как обязательность предоставления сканов в правилах ВТ не предусмотрена.
    Наконец, относительно того аргумента, что якобы "нарушается" руководство "Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов" должен заметить, что данный параграф в руководстве не является исчерпывающим описанием возможностей оформления "версий" и "редакций" [по смыслу его внесения], поэтому данный аргумент не является корректным.
    Конкретно же по рассматриваемому оформлению мое мнение скорее состоит в том, что вносить изменения в шапку и менять шаблон БСЭ1 пока нет необходимости. Против предлагаемого текста разделителя «== В другой редакции (см. подробнее) ==» возражений не имею. -- Badger M. (обсуждение) 17:39, 25 марта 2017 (UTC)
    • Про излишность разделов я имел ввиду, в первую очередь, именно опечатки, пример: былостало. Про статьи со значительными различиями я не говорю. Однако вынужден заметить, что вы вольно толкуете «Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов», там нет никаких исключений. Поэтому заявление «данный аргумент не является корректным» некорректно.
Вынужден напомнить, что Вы уже не в первый раз ссылаетесь на некие "запреты" в правилах, которых в действительности там нет (см. Викитека:Форум/Архив/2016#Можно ли размещать в Викитеке списки библиографии?). Далее не вижу смысла продолжать, надеюсь, при подведении итога обсуждения участники разберутся, что к чему. -- Badger M. (обсуждение) 00:49, 26 марта 2017 (UTC)
Очередной неэтичный переход на личности от уч. Badger M., и ссылка не по теме. --Vladis13 (обсуждение) 22:18, 26 марта 2017 (UTC)
В связи с тем, что уч. Vladis13 позволяет себе оценки моих реплик как "неэтичные", при том, что с ним у меня не так давно был зафикисирован конфликт, прошу других участников обратить внимание на сложившуюся ситуацию. Никакого "перехода на личности" в моей реплике нет, а есть анализ вклада с учетной записи Vladis13, так что все по теме. -- Badger M. (обсуждение) 00:41, 27 марта 2017 (UTC)
Обязательность указания источников (речь не про сканы) предусмотрена правилами и лежит в самой основе Викитеки. См. мой комментарий выше. Ссылок так и не приведено за всё время обсуждения — ни выходных данных, ни номеров страниц, ни годов томов где упоминался другой тираж… Одни «отсылки на деревню дедушке». Странно слышать от вас такое, ибо вы сами ратуете за исключительно буквально вычитанные публикации/заливки этой самой БСЭ1. А тут защищаете массовые заливки статей, которые в принципе проверить невозможно… --Vladis13 (обсуждение) 00:18, 26 марта 2017 (UTC)
Ни о каких "массовых заливках" речь вообще здесь не может идти, так как уч. Openvoid не пользуется ботами или подобными средствами автоматизации.
Насчет выходных данных, я полагаю, что раз уч. Openvoid не считает нужным вносить какие-то уточнения, то нет и особого смысла как-то это форсировать [минимум выходных данных указан]. Если вы можете огласить какую-то нетривиальную информацию по данному вопросу, то озвучьте ее, а требовать в данной ситуации чего-то от других участников у Вас нет оснований. -- Badger M. (обсуждение) 00:49, 26 марта 2017 (UTC)
Вы опять ошибаетесь. Выше приведена цитата, что Openvoid согласен со внесением пояснения в шапку. +Указывать источники требуют и правила, и документации шаблонов, и здравый смысл. Т.ч. Вы пока в меньшинстве. «Массовые заливки не могут делаться вручную» — весело. :) --Vladis13 (обсуждение) 22:18, 26 марта 2017 (UTC)
Вижу, Вы не знакомы с базовым правилом Что содержит Викитека:
Что можно включать
Произведения, созданные до 1900 года

Любые письменные работы (или стенограммы выступлений), опубликованные (или созданные, но так и не опубликованные) до 1900 года, могут быть включены в Викитеку, если их содержание проверяемо. Источниками могут быть загруженные фотоснимки и печатные бумажные источники.

Заметьте, что при размещении даже таких старых работ должны соблюдаться авторские права.

Документальные источники

Документальные источники — документы, отражающие реальные события: от конституций и договоров до личной переписки и дневников. […] Должны быть указаны ссылки на исходные версии размещаемых материалов (источники для публикации), чтобы можно было проверить точность размещённой в Викитеке копии.

Публицистика и художественная литература

Документальные, публицистические, аналитические, научно-популярные произведения, а также любые художественные произведения должны быть предварительно опубликованы в издании, проводящем экспертные оценки или редакционный контроль. Это правило должно исключить попадание в Викитеку самостоятельно опубликованных материалов.

Что нельзя включать

[…] виды публикаций, которые были признаны неприемлемыми в Викитеке. Эти виды работ не будут приняты сообществом без существенных изменений в консенсусе относительно содержания Викитеки, они будут удаляться без дополнительных обсуждений. Материалы такого рода будут выноситься на обсуждение к удалению. Изложенные здесь примеры вытекают из политики включения, описанной выше.

Оригинальные добавления
Произведения, созданные участниками Викитеки и не опубликованные ранее, не должны размещаться в Викитеке. Викитека не является местом, куда автор может поместить свою работу, чтобы она стала доступной для других, это не сайт, где открываются «новые таланты».
Что имеем: Источников, кроме анонимных авторов правки, не указано. (В частности, анонима под псевдонимом «Badger M.», у которого не опубликован даже e-mail). Следовательно, каких-либо доказательств публикации текста в печатной литературе не предоставлено. Т.о. это отсебятина, которая «удаляется без обсуждения», согласно правилу. --Vladis13 (обсуждение) 22:18, 26 марта 2017 (UTC)
to Vladis13: Если хотите что-либо удалять, то выносите "К удалению", незачем тут переливать из пустого в порожнее и провоцировать конфликты. -- Badger M. (обсуждение) 00:50, 27 марта 2017 (UTC)
Хорошо, что теперь не оспаривается наличие в правилах строгих требований уточнять источники. «К удалению» я тут ничего выносить не собираюсь. Ибо искренне верю в добросовестность участников и обсуждается общий вопрос оформления. --Vladis13 (обсуждение) 05:27, 30 марта 2017 (UTC)
Не доводите до абсурда. В предыдущем комментарии вы говорили именно об удалении, а теперь, оказывается, за Вашими словами нет никакого реального содержания. И не надо, пожалуйста, смешивать вопросы оформления с вопросами по существу. -- Badger M. (обсуждение) 03:00, 31 марта 2017 (UTC)
  • Объясните, пожалуйста, почему неделю назад отказались от предложения идентифицировать сканы различных редакций томов БСЭ1? Этот спор станет ненужным, когда пропишем на странице проекта по каждому тому, например: "Если в скане в тридцатом столбце написано "младший пророк" - у вас основной тираж, если написано "десятый из младших пророков" - у вас другая редакция дополнительного тиража". Таким образом любой участник, имеющий на своем компьютере сканированный том, поймет, с чем именно он работает. Я до сих пор не смог разобраться, что у меня за PDF-файлы - Баджер М. предлагает всем приобретать DVD-диски у ООО «СИЭТС»: Бука, чтобы получить правильный источник информации. Для меня это слишком сложно. --ЖуковВВ (обсуждение) 03:41, 26 марта 2017 (UTC)
  • А в чем конкретно заключалось ваше предложение? Если вы хотите что-то дополнительно "идентифицировать", то никто этому не собирается препятствовать, если будет понятно, о чем идет речь. Однако, заводить отдельные страницы под единственную ссылку -- это неверная практика [если вы об этом]. Пишите на странице проекта в отдельном разделе, по мере необходимости можно будет разделять содержимое основной страницы проекта. И не надо "передергивать", с моей стороны предложений приобретать диски не было, я лишь разместил информацию. Идентификация же имеющихся у вас pdf-файлов -- это, извините, ваши проблемы. -- Badger M. (обсуждение) 03:57, 26 марта 2017 (UTC)
  • Интересная идея, поддерживаю. Всё решилось бы элементарно, если бы коллега Openvoid указал страницы/тома/года с пояснениями, диапазоны томов и др. общий маркер доп.тиража; желательно не в тексте статей, а в аннотациях и выходных данных. --Vladis13 (обсуждение) 22:18, 26 марта 2017 (UTC)
  • Действительно, все элементарно, поскольку не давно не брал в руки эти тома, то как только это сделал, сразу увидел, что в бумаге присутствует "нулевая" страница, отсутствующая в сканах, с эмблемой АО Советская Энциклопедия, а на обороте выходные данные, среди которых "ДОП. ТИР 26.000", "...15.000", "...26.000", "12.000" для I, II, III, IV томов. V, VI, и так X "ТИРАЖ 60.000". В сравнении с доступными сканами, отличия первых четырех томов можно увидеть на обороте титула, где в середине страницы среди прочего помещен текст в дополнительном тираже, отсутствующий в основном тираже. Во II, IV томе доп. тиража этот текст дан как: "Редакционная работа по II тому Б. С. Э. закончена 15 мая 1926. В 1930 выпущен дополнительный тираж 15.000 экз. без изменения текста (за исключением исправления опечаток)." В III томе отличий, кроме выходных данных пока не разглядел, В I томе на обороте указано когда изначально вышел I том. Так же выяснил что с XXI выходные данные стали уже помещаться на оборот титула внизу, вместе с преобразованием организации в Государственное издательство. Openvoid (обсуждение) 11:54, 27 марта 2017 (UTC)
  • to Openvoid: Эмм... Так вы бы для удобства выложили бы выходные данные по доп. тиражу хотя бы поначалу на страницу проекта БСЭ1, если по ним есть отличия от "основного тиража". Сканы издания на CD, это, вероятно, "основной тираж", и в интернете они сейчас относительно легко доступны.
    А вообще, вам, как говорится, по этой теме и карты в руки, поскольку в целом информации по сравнению "редакций" у вас должно быть больше, чем у остальных участников [судя навскидку]. -- Badger M. (обсуждение) 12:31, 27 марта 2017 (UTC)
  • Меня так и подмывает дать еще "многабукв". Дело в том, что я вместо того, чтобы как два года назад просто подготавливать материал и размещать его, все это время, с перерывами на восстановление от стресса, вынужден заниматься второстепенными задачами, и конца и края этому не видно. Новые второстепенные задачи все возникают и возникают, и приходится откладывать уже не основную незавершенную задачу, а предыдущую незавершенную второстепенную задачу в прользу новой. Это дает повод расстраиваться. Хотя самдурак и жистьбол. Далее: мне "повезло" иметь доступ к отличному от распространенного в интернете источник. Он бумажный и его вес в прямом и переносном смысле для меня гораздо выше каких-то файлов. Адресовать отличия этого источника я считаю достаточным словами "дополнительный тираж", и уже два года я повторяю это словосочетание. Я могу предоставить сверх этого дополнительные данные, но в мои обязанности это не входит. Поясняю: я отчетливо вижу развитие цепочки 1) дай-найзвание-источника, 2) дай-выходные-данные, 3) дай-скан, 4) дай-приеду-в-гости-и-посмотрю-сам. Только указание первого пункта необходимо по приведенным выше "Что содержит Викитека", но считаю небесполезным пройтись и по остальным. Начну с приятного: 4) - гостинцы я люблю, но и в библиотеках рады посетителям 2) - несущественно, в сравнении с остальными, кроме особых случаев особого педантизма. 3) тут такие моменты: строго говоря скан - не доказательство вообще ничего. тут встает вопрос о доверии, как и в предыдущих "многобукв", только не в проекции на будущее, в положении утраты мат. источников, а в настоящем времени, когда в точке А нет мат. источника, но есть скан РГБ или неподписаный, но по которому установлено, что идентичные файлы были включены в носитель Буки. Отдельными моментами проходят сканы, хоть и анонимные, но позволяющие устранить неясности менее полных сканов. Не суть. Служить гарантом чего либо при отстутсвии мат. источника может лишь версионированный архив. И гарантировать может лишь то, что субъектом под псеводнимом А внесены цифровые данные N. В этом смысле совершенно не важно, растр это или текст набранный по памяти. На этом этапе устанавливается соответствие цифры субъекту, а за точность соответствия мат. источнику субъект отвечает своим авторитетом. В РГБ нет версионирования, но есть общий авторитет, в Викитеке есть версионирование, но авторитет отдельных редакторов мал. К чему я тут растекаюсь мыслью - спасибо участникам Bager M. и Vladis13, наблюдая их диалог, первый, своей твердой позицией, хоть и смягчившейся в последней реплике, убедил меня, что несмотря на безусловную занимательность вникания в отдельные детали, общую цель из вида упускать все же не стоит. А второму, за то, что уступая его требованиям, пусть и вызывающим некоторый протест, я все же из комфортной позиции на диване с экраном перед собой переместился к стеллажу, и на короткое время, не без удовольствия, обратился к источнику, что позволило кое-что уточнить. По поднятым вопросам: меня нет ощущения, что формальные вопросы вынесенные в эту тему существенно улучшают качество предоставления материала. 1) work in progress - пока не будет проведен анализ по 4-м отличающимся томам до конца не будет ясно как лучше оформить различия. текущая форма позволяет преобразование в любую другую ботами 2) шаблон {{БСЭ/Редакции}}, как я стал делать, позволяет шлифовать формулировку без повторных правок. По более ранним статьям боты в помощь. 3) Можно создать алгоритм проверяющий шаблон {{БСЭ/Редакции}} в тексте статьи и дополняющий это поле без массовых правок статей. Но тут легко прорисовывается бессмысленная тавтология в том виде, как это предложено. Да и не вижу я как это может существенно что то улучшить. Openvoid (обсуждение) 08:51, 28 марта 2017 (UTC)
Попробую отойти от некоторых частностей вынесенных топикстартером в этом обсуждении, и попробую дать вопрос шире. Я ранее где-то в обсуждениях уже указывал на изменение роли библиотек в цифровую эпоху. Мое мнение, что в поставленных вопросах Участник:Vladis13 по сути прав, и хотя другие участники защищают меня, поскольку я до сих пор не дал повода усомниться в своей добросовестности, разная степень осознания вызовов времени по-разному отражена в правилах и мнениях участников. Вообще говоря, нет никакой гарантии, что я выпив горячительного, или кто либо другой, не внесу какую-либо правку сильно расходящуюся с источником, в порядке proof-of-concept или exploit-model-of-trust. Повторю свой посыл: роль библиотек в цифровую эпоху меняется, дополняя роль обеспечения доступности текстов широким слоям ролью авторизованного центра, подтверждающего, что в том или ином источнике в действительности было написано нечто именно так, и никак иначе. На достаточно длинном отрезке времени, экземпляры материальных источников будут утрачены, и подлинность цифровых копий будут подтверждены именно авторитетом библиотек. Но это вызов для будущих поколений. Мы можем лишь предположить, что тогда для решения споров о подлинности будет использоваться срок внесения в цифровой архив и использованный метод сверки с материальным экземпляром. Причем, цифровой архив должен обеспечивать контроль доступа вносящих изменения, целостность между изменениями и версионирование. По большому счету, mediawiki движок это все обеспечивает. Наиболее развито версионирование текстовых правок и контроль доступа к редактированию, похуже с версионированием растровых данных, хотя можно утверждать что хеш-сумма загруженных файлов в движке используется, просто не вынесена во фронтэнд. Эксплойт этого движка возможен прямым доступом к sql-базе, например, по указке наших друзей-американцев или вследствие несовершенства ПО. Другой вид эксплойта, это уже user-level, относится к используемой модели доверия. В отличие от первого его можно отследить, хотя может быть трудоемко, если злонамеренное изменение потонуло в нескольких правках в разных местах. Таким образом, надежными методами на данном этапе являются сохранение материальных источников, внесение их копий в версионированную систему с контролем редактирования, и модель доверия к отношению материальных экземпляров и их цифрового представления вносимого участником. Мне кажется правильное осознание всего этого и совершенствование модели доверия, отраженного в правилах и есть то, что неплохо бы конкретизировать в обсуждении этот вопрос так или иначе стоит на повестке дня. Хотя пока источники доступны в большом количестве, сам вопрос стоит не так уж остро, и затягивать гайки можно не спешить. Openvoid (обсуждение) 04:24, 26 марта 2017 (UTC) P.S. С другой стононы, Фонд провозглашает индивидуальную ответственность каждого редактора, таким образом ставить вопрос раньше времени о чем-то большем не может быть выдвинуто как требование.
Коллега, прошу не забалтывать обсуждение абсолютно посторонними «многабукв». :) Вопросы короткие и конкретные. --Vladis13 (обсуждение) 20:43, 26 марта 2017 (UTC)
Комментарий уч. Openvoid вполне соответствует теме обсуждения. А вот оценка «забалтывать» в приведенном контексте сильно снижает уровень дискуссии. -- Badger M. (обсуждение) 01:26, 27 марта 2017 (UTC)

Замечание по способу ведения дискуссии: призываю участников (всех) к сугубой сдержанности в формулировках и настоятельно прошу воздержаться от любых личных выпадов, чем бы они ни были мотивированы. В противном случае обсуждение теряет всякий смысл и его лучше сразу прекратить. — Lozman (talk) 11:08, 27 марта 2017 (UTC)

Конкретно по обсуждаемому вопросу: я не являюсь активным участником проекта БСЭ1, поэтому мне сложно давать советы. Но на мой взгляд, если разночтения между двумя редакциями не очень существенны, их тексты вообще не имело смысла размещать параллельно. Достаточно назначить одну из редакций (вероятно, ту, которая более доступна) как основную и текст приводить в соответствии с ней, а разночтения указывать в сносках. Можно даже сделать специальный шаблон по аналогии с {{Примечание ВТ}} для конкретно этой цели. — Lozman (talk) 11:08, 27 марта 2017 (UTC)

Братья Стругацкие

Все произведения братьев Стругацких официально выложены в свободный доступ. --Максим Пе (обсуждение) 07:54, 22 марта 2017 (UTC)

Ясности бы побольше. Решили выложить на оф. сайте в свободный доступ. Хорошо. Ещё бы заявление: передаём в ОД. Хотя, если не придираться, то можно и к нам выложить. Мы законопослушные, если выяснится, что все всё не так поняли, и ОД не имелось в виду, тогда уберём. Такое моё предложение. -- VadimVMog (обсуждение) 08:08, 22 марта 2017 (UTC)
Про свободную лицензию ничего не сказано, а значки копирайта на сайте стоят. Поэтому про ОД в юридически строгом смысле говорить не приходится. -- Badger M. (обсуждение) 08:16, 22 марта 2017 (UTC)
Это верно, но, возможно, не сказано не потому, что не хотели сказать, а потому, что далеки от юридических тонкостей. -- VadimVMog (обсуждение) 11:05, 22 марта 2017 (UTC)
Я не вижу смысла гадать. Утверждение о "переходе в ОД" [в данном случае] довольно неординарное, следовательно и подтверждение ему должно быть серьезным. -- Badger M. (обсуждение) 15:25, 22 марта 2017 (UTC)
Задал вопрос Андрею Стругацкому в Facebook'е. -- VadimVMog (обсуждение) 17:39, 22 марта 2017 (UTC)
Да, полагаю что нужно уточнить (если есть желание опубликовать эти работы в ВТ). Отмечу также, что выложить в свободный доступ — это далеко не то же самое, что и передать в ОД (Общественное достояние). В частности, передача в ОД подразумевает предоставление всем желающим (частным лицам, издательствам и т. д.) все те же свободы, что и например выпуск под лицензией CC-BY-SA, в том числе и возможность издавать коммерчески и при этом не платить гонорар автору / правообладателю. Т. е. если предположить, что наследники Стругацких, вместе с размещением работ Стругацких в свободном доступе, также и в ОД все эти работы передали — то тогда получается, любое коммерческое книжное издательство может вот так взять и начать издавать любые книги Стругацких, не платя ничего наследникам? Я вот как-то очень сомневаюсь, что наследники подразумевали именно такие условия... Пока полагаю, что ими подразумевается лишь возможность свободного прочтения в Интернете без возможности дальнейшего коммерческого использования, не более того... В общем, надо в любом случае уточнять... --Nigmont (обсуждение) 17:53, 22 марта 2017 (UTC)
Получен отрицательный ответ. Произведения выложены только для скачивания с официального сайта. -- VadimVMog (обсуждение) 18:15, 22 марта 2017 (UTC)
Да, я изначально примерно так и понял... --Nigmont (обсуждение) 18:45, 22 марта 2017 (UTC)
VadimVMog, спасибо за оперативность. --Максим Пе (обсуждение) 11:29, 23 марта 2017 (UTC)

От Прапорщик1968

В СССР было всего 16 заслуженных изобретателей СССР. Ваш коллега Lozman утверждает, что есть ещё и 17-ый по фамилии Райков, Геннадий, который за 3 патента получил это почётное звание. Однако за патенты звания при советской власти ваще не присваивали. Трёх штук очень мало во вторых. Ну и что будем делать? Оставим фальшивку в ВИКИТЕКЕ ? Прапорщик1968 (обсуждение) 08:21, 20 марта 2017 (UTC)

Товарищ прапорщик, первое предупреждение (оно же может стать и последним): во-первых, я ничего не утверждаю, прошу не передергивать. Я даже не имею прямого отношения к этой странице. Во-вторых, Викитека вообще ничего не утверждает от себя, поскольку является библиотекой и содержит тексты, опубликованные в других источниках, в том виде, в каком они были там опубликованы. В данном случае информация была опубликована на сайте Lenta.ru со ссылкой на Gazeta.ru и Russia Today — вот к ним и обращайтесь. А здесь уместно обсуждение достоверности только самого факта публикации, но не опубликованной информации. — Lozman (talk) 10:55, 20 марта 2017 (UTC)
Выход есть и он очень простой: добавьте к тексту статьи "примечание редактора Викитеки", в котором опишите ситуацию. То есть типа того, что документального подтверждения по первичным источникам для Райкова о награждении не имеется, а в полном списке 16 награжденных его нет.
Правила Викитеки не позволяют произвольно менять "оригинальный текст источника", но в "примечаниях редактора ВТ" комментариям место есть.
Или вы что-то другое предлагаете? Тогда уточните свою мысль (но, пожалуйста, без "передергиваний"). -- Badger M. (обсуждение) 15:02, 20 марта 2017 (UTC)

Индекс:Sbornik zakonov 1938-1956.djvu

Совершенно случайно обнаружил, что соответствующий индексу файл удален с Викисклада с месяц назад: Commons:Deletion requests/File:Sbornik zakonov 1938-1956.djvu. Мотивация: хотя сами тексты законов в ОД, охрана распространяется на состав сборника. Соответственно, поломался индекс, его страницы, и страницы основного пространства, их включающие. Надо что-то с этим делать. Либо попытаться найти этот файл и загрузить к нам локально (способ простой, но неправильный, т.к. нарушение АП остается), либо перенести тексты законов в основное пространство, а индекс со страницами — удалить. — Lozman (talk) 21:35, 17 марта 2017 (UTC)

Этой мартышкиной работой надо бы заставить заниматься тех, кто удалял. Имхо, проще было бы в данной ситуации сделать что-то вроде заглушки для индекса [типа файл с пустыми страницами], чтобы не заморачиваться лишними движениями (если, конечно, такое возможно технически). -- Badger M. (обсуждение) 22:53, 17 марта 2017 (UTC)
А разве нельзя ботом перенести текст из страниц индекса в ОП? В шаблоне {{Сборник Законов СССР и Указов Президиума Верховного Совета (1938 — 1956)}} проставлены номера соотв. страниц, в ОП — ссылки на страницы и секции. Боту этого не хватит? Ratte (обсуждение) 23:05, 17 марта 2017 (UTC)
Такое отношение администрации Викисклада (удаление файла, связанного с индексом, даже без уведомления сообщества Викитеки, работающего с ним) серьезно подрывает доверие к хранилищу. В следующий раз надо серьезно задуматься, прежде чем что-либо к ним загружать или переносить. Вообще, может быть, стоит подумать и о том, чтобы файлы сканов загружать непосредственно к нам. Перенос текста ботом — задача технически не особо сложная, но, насколько мне известно, готового бота для этой цели нет, его нужно еще написать. — Lozman (talk) 11:03, 20 марта 2017 (UTC)
Может, Textworker выручит? @Vladis13: не посмотрите? Ratte (обсуждение) 17:28, 20 марта 2017 (UTC)
Вариант с заглушкой, имхо, много проще. Перетаскивать текст в основное пространство, а потом обратно -- это явно лишняя работа. Я могу попробовать сделать файл-заглушку, только, видимо, надо бы определиться с тем, как должны выглядеть его страницы. Т.е. будут это просто пустые страницы или же на них стоит разместить некий пояснительный текст? -- Badger M. (обсуждение) 15:09, 20 марта 2017 (UTC)

В редакторе нет предупреждения об отсутствии входа в Викитеку

Можно ли добавить, при открытии редактора в Викитеке, предупреждение, что пользователь не зарегистрировался? В Википедии, если забыл войти в систему своим пользователем, появляется спец.окошко и сразу ясно, что что-то не так у тебя. --ЖуковВВ (обсуждение) 05:17, 16 марта 2017 (UTC)

I think that you want MediaWiki:Anoneditwarning. When there is no local page, then the default message shows. Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 16:12, 17 марта 2017 (UTC)

Примите участие в построении стратегии движения Викимедиа

Вопрос выше можно понять по-разному:

  • Что должно направлять нашу совместную работу в ближайшие 15 лет?
  • Как мы хотим повлиять на мир в ближайшие 15 лет?
  • Какова самая важная цель в ближайшие 15 лет?
  • Что может направлять и вдохновлять наше движение в ближайшие 15 лет?
  • Как мы могли бы ускорить наше развитие в ближайшие 15 лет?
  • Чем мы будем известны в ближайшие 15 лет?

За последние 16 лет участники проектов Викимедиа создали крупнейшую свободную базу знаний в истории человечества. За это время мы превратились из небольшой группы редакторов в огромное разнообразное сообщество, к которому принадлежат как редакторы, так и разработчики, организаторы, читатели, жертвователи и партнёры.

«Фонд Викимедиа» организует опрос среди участников с целью понять, к чему нам как движению стоит стремиться в ближайшие 15 лет. Чего мы достигнем через 15 лет? Какую роль мы хотели бы играть в мире в 2030 году? Кто присоединится к нашему движению? Какие нам предстоят свершения? Ваше мнение по этому поводу важно и им можно поделиться уже сегодня. Вы можете высказать своё мнение в главном опросе, проходящем в русской Википедии, или на этом форуме, в зависимости от удобного вам способа.

Первый этап данного обсуждения проходит в следующие 4 недели. Если у вас будут какие-то вопросы по поводу процесса, их можно оставить на странице обсуждения главного опроса или на моей странице обсуждения — я обязательно постараюсь ответить на них. stjn (WMF) [Saint Johann] 16:37, 15 марта 2017 (UTC)

РГБ — платный доступ

РГБ ввела плату за доступ к книгам, которые находятся в открытом доступе (зелёные ссылки): 100 рублей в сутки. — VadimVMog (обсуждение) 14:34, 11 марта 2017 (UTC)

Непонятно. Откуда информация? И как это на практике выглядит? -- Badger M. (обсуждение) 15:14, 11 марта 2017 (UTC)
Ну, если возникает такой вопрос, значит, это мне одному такое счастье? Пытаюсь доступиться к любой книге скачать. Мне предлагают заплатить денюжку. — VadimVMog (обсуждение) 17:51, 11 марта 2017 (UTC) P.S. как это выглядит.
Хм, для проверки только скачал с РГБ одну книгу, пока получилось скачать без оплаты... На всякий случай отмечу, что там при скачивании предлагаются две опции: 1) скачать на большой скорости; 2) скачать на обычной скорости. Я использую вторую опцию, и пока за это никаких денег не требовалось (не требовалось ранее, и пока не потребовалось и сейчас, при моей проверке); а первая опция — она да, как я понимаю, платная... --Nigmont (обсуждение) 18:03, 11 марта 2017 (UTC)
В дополнение: скачивать пробовал вот с этой страницы: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003587634#?page=1. --Nigmont (обсуждение) 18:06, 11 марта 2017 (UTC)
При попытке скачать "Без ограничения скорости" - да, просит 100 рублей. В варианте "Скачать в обычном режиме" скачал бесплатно. --Averaver (обсуждение) 18:08, 11 марта 2017 (UTC)
К книге позволяет доступаться, почитать можно. Нажимаю «Загрузить книгу» (имеется в виду «скачать», конечно), предлагает зарегистрироваться, после регистрации заплатить. Скрин выше. — VadimVMog (обсуждение) 18:17, 11 марта 2017 (UTC)
Ложная тревога. Не ту кнопку жму. Вот это я наработался, так наработался сегодня. Прошу прощения. — VadimVMog (обсуждение) 18:20, 11 марта 2017 (UTC) P. S. Закончил книжку Стратегия  VadimVMog (обсуждение) 18:23, 11 марта 2017 (UTC)
Ну ничего, бывает. Зато теперь знаем, сколько же они просят за режим скачивания без ограничения скорости. :) --Nigmont (обсуждение) 18:26, 11 марта 2017 (UTC)
Зато с женой посмеялись, да и сообщество, наверное, повеселил. День прошёл не зря :) — VadimVMog (обсуждение) 18:36, 11 марта 2017 (UTC)

Гаджет WEF и Викиданные

Если кто не знает, гаджет этот можно подключить для Викитеки и Викиданных (и др. проектов, включая иноязычные). Для этого в meta:Special:MyPage/global.js вставить:

if ( mw.config.get("wgDBname") !== 'ruwiki')
    mediaWiki.loader.load( '//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:WEF_AllEditors.js&action=raw&ctype=text/javascript' );

Появится в меню левой части страниц. В гаджете «WEF:Ссылки» есть вкладка «Викитека». В какой-то мере он удобен, что при перелинковке статей делается меньше ручных правок. Надо учесть следующее:

  • Запуск гаджета из статьи энциклопедии покажет элемент именно этой статьи, но не вышестоящий элемент темы статьи. Поэтому вкладка будет пустая и не должна заполняться. Например: в ЭСБЕ/Булгаков, Федор Ильич пустая, но она заполняется в теме статьи: в Фёдор Ильич Булгаков и в элементе ВД Фёдор Ильич Булгаков (Q4098857).
  • В статьях и произведениях можно использовать гаджеты «WEF: Статья, Книга, Работа, издание, документ», через которые можно заполнять их свойства. (Заметим, что не все свойства указанные в Викиданных и отображаемые шаблонами в Викитеке могут быть связаны.) --Vladis13 (обсуждение) 13:24, 1 марта 2017 (UTC)

Произведение в ОД?

На основании ЧАВО по авторскому праву в ВП сделал практически пригодный краткий алгоритм. — VadimVMog (обсуждение) 19:31, 27 февраля 2017 (UTC)

  • Если можно, уточните, где даты плавающие, которые считаются от текущего года, а не фиксированные. Чтобы через год вопросов не возникло.
И помнится, ещё было обсуждение пару месяцев назад, о каком-то уточнении или правиле АП, об URAA, если не путаю. Хорошо бы тоже написать. Из ЧАВО ВП ничего не понятно. --Vladis13 (обсуждение) 01:36, 28 февраля 2017 (UTC)
Я правильно понял первый вопрос: Нужно добавить, какие изменения произойдут с 1 января 2018 года? Второй вопрос учтён (если бы не URAA первый пятый пункт не включал бы ограничение по дате публикации -- 95 лет). -- VadimVMog (обсуждение) 04:18, 28 февраля 2017 (UTC)
Того, что касается URAA, я не до конца понимаю. Одно могу сказать: ЧАВО на ВП URAA учитывает, а я всего лишь сократил их текст, оставив только выводы. -- VadimVMog (обсуждение) 08:47, 28 февраля 2017 (UTC)

P.S. На всякий случай дополнил, как изменится в следующем году на несколько лет вперёд. -- VadimVMog (обсуждение) 07:39, 28 февраля 2017 (UTC)

  • Получается громоздко. Возможно лучше просто добавить сноску с пояснением вроде: «Дата вычисляется по формуле: [текущий год] - 70 лет - 1 год (счёт с начала года) - 4 (для работников/участников ВОВ).». А в текст вместо плавающих цифр вставить простую автоподстановку актуальных цифр, вроде: {{#expr:{{CURRENTYEAR}} - 70 - 1}} и {{#expr:{{CURRENTYEAR}} - 70 - 1 - 4}}, которые дадут 1946 и 1942 соответственно. Эти формулы взяты из {{АП}} и {{БСЭ1/АП-мини}}. Не надо будет каждый год вручную уточнять.
Также временно спрятать в подстановку пункт 6, который появится с 2019 года. Возможно его можно сократить, ибо накладывается на пункт 5.
В общем, стало всё просто и ясно. Имхо, надо перенести в Справка:Авторские права, создав там раздел внизу. --Vladis13 (обсуждение) 09:35, 1 марта 2017 (UTC)
Громоздкость вся внизу, в подвале. Но в принципе, конечно, лучше, как вы говорите, формулами. Если сделаете, то будет симпатично. Да, в справку надо переносить, не ходить же всем на мою страничку. -- VadimVMog (обсуждение) 14:42, 1 марта 2017 (UTC)
Вставил формулы, изменяйте если хотите. --Vladis13 (обсуждение) 16:42, 1 марта 2017 (UTC)

Программа для шаблонов Перенос

Поскольку инструменты OCR, написанные участником Hinote, сломались, я сделал для себя программу, которая (пока что) реализует вставку шаблонов {{Перенос}}, {{Перенос2}}. Работает она не так удобно: с буфером обмена. Но всё же лучше, чем вручную. Можно ли здесь или на моей личной странице разместить внешнюю ссылку, чтобы любой желающий мог её скачать? -- VadimVMog (обсуждение) 15:04, 24 февраля 2017 (UTC)

P.S. На самом деле эти шаблоны лучше всего разместить внизу, в разделе "Часто используемые шаблоны". Там это и нетрудно сделать, и там им самое место. -- VadimVMog (обсуждение) 16:37, 24 февраля 2017 (UTC)

Инструменты OCR-toolbar исправил, вроде работают как раньше (проверьте). — Lozman (talk) 20:45, 25 февраля 2017 (UTC)
Да, работают, спасибо. Над текстом они совсем близко -- удобно. -- VadimVMog (обсуждение) 02:37, 26 февраля 2017 (UTC)
Есть только одна особенность, которая была раньше, осталась и сейчас: на страницах с секциями выделение после применения последней кнопки съезжает. -- VadimVMog (обсуждение) 04:03, 26 февраля 2017 (UTC)
С этим пока не разбирался. Я же скорая помощь, а не профильный специалист :) — Lozman (talk) 21:10, 26 февраля 2017 (UTC)
Это я понимаю :) Написал, чтобы зафиксировать факт. -- VadimVMog (обсуждение) 04:47, 28 февраля 2017 (UTC)

Столкнулся с Великой проблемой

Мирно содействовал в осуществлении одной из основных целей проекта БСЭ1 - добавлял ссылки на аналогичные статьи в Википедию. Делал это там с помощью шаблона . Никого не трогал. Дошел до статьи Великая. И тут получаю письмо с сообщением об откате моих ссылок. Посмотрел на причину отката - оказывается, если есть ссылка на третье издание БСЭ, то по мнению некоторых участников Википедии, ссылки на другие издания БСЭ не нужны. Решил объяснить, чаще всего разные издания БСЭ имеют разные тексты и приводимые факты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Мастер_теней#Ссылки_на_БСЭ1 . И тут выянилось, Администраторы Википедии считают, что ссылки на любые энциклопедии надо делать по-другому - через Викиданные . В том шаблоне есть подробная инструкция, но следуя её рекомендациям, мне не удалось заставить статью w:Великая (река, впадает в Псковское озеро) отображать ссылку на Викитеку, хотя в списке данных ссылка на Викитеку появилась. Прошу помощи.

Общий вопрос к активистам Викитеки: Энциклопедий в Викитеке становится всё больше и больше. Историческая ценность информации энциклопедий неоспорима. Необходимость связывать ссылками энциклопедические статьи с Википедией есть. Если раньше шаблон {{ВТ-БСЭ1|Название статьи}} был прост и понятен, то теперь процедура растягивается на несколько этапов и, предполагаю, будет отпугивать участников-непрограммистов. Варианты действий:

  • Начать ругаться с администраторами Википедии за право использовать шаблон {{ВТ-БСЭ1|Название статьи}} по-старому.
  • С сегодняшнего дня перейти на использование шаблона {{Внешние ссылки}}. Правда, не все смогут эту процедуру освоить.
  • Поэтому, составить более целевую инструкцию заполнения Викиданных для статей БСЭ1, на понятном, даже новичкам, языке.
  • Много статей в Википедии, использующие прежний шаблон https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Ссылки_сюда/Шаблон:ВТ-БСЭ . Как их все переделать на новый шаблон? Можно ли это при помощи ботов сделать?
  • Расширять ли это нововведение для других энциклопедий Викитеки?

--ЖуковВВ (обсуждение) 12:42, 23 февраля 2017 (UTC)

(мнение) На мой взгляд, раз речь в сущности идет всего лишь об оформлении ссылки, то просто откат добавленной вами ссылки не вполне корректен. Впрочем дальше не буду развивать эту мысль.
С практической точки зрения, вероятно, можно было бы попробовать мягко убедить откатывающего участника в безвредности добавляемых ссылок через шаблон {{ВТ-БСЭ1}}; скажем, предложить рассмотреть возможность автоматизировать процесс переноса подобных ссылок в Викиданные.
Заполнение же ссылок на энциклопедии через Викиданные в настоящее время, по-видимому, не подразумевает простого решения для обычных пользователей. В Википедии существует гаджет WEF framework [WEF ссылки], через который когда-то процесс добавления ссылок был сравнительно несложным, но о текущем статусе функционирования этого гаджета я не осведомлен. По идее, упрощение добавления ссылок через Викиданные и в Викитеке следовало бы решать через разработку какого-то подобного гаджета [но это в данной ситуации по большей части пока только теоретические соображения]. -- Badger M. (обсуждение) 13:19, 23 февраля 2017 (UTC)
PS. Дополнение: гаджет WEF framework [WEF ссылки], как понимаю, функционирует в ВП (со старыми браузерами, разве что, могут быть проблемы), так что, видимо, добавление единичных ссылок на энциклопедические статьи в Викитеке через него -- это на текущий момент наиболее простой способ (если соотв. энциклопедия этим гаджетом поддерживается). -- Badger M. (обсуждение) 04:19, 25 февраля 2017 (UTC)
Викитека:Проект:Викиданные. Для линковки через ВД используйте а) Гаджет «WEF: Ссылки» в ВП, или б) Скрипт QuickStatements, рецепт. Для скрипта потребуется узнать id элементов статей, это нужен список статей ВП, потом пройтись ботом для получения списка id их элементов, а потом через QuickStatements залинковать. Лучше обратится к Сергею. Гаджетом делать удобно, но это медленные прогрузки страниц… практически за вечер сделаете может десяток ссылок, мало, +он может подглючивать.
По шаблонам в Википедии. Не понял, о какой старой версии шаблона ВТ:БСЭ1 речь, ссылок не приведено. Но текущая нормальная. Ссылка на источник должна быть там, где в статье утверждается факт, этот шаблон подходит. Если источник имеет хороший обзор темы, его можно поместить в раздел «Литература», опять же шаблон подходит. (По правилам, печатная литература размещается в этом разделе, не размещайте его в разделе «Ссылки».)
Спорный момент может быть если есть более современные источники по факту статьи, тогда БСЭ1 — устаревший и ошибочный дубль. Или ВП-редакторы считают, что источник явно устарел, и тогда перемещают его в специальный шаблон «Внешние ссылки», заполняющийся их Викиданных. Тут как договоритесь с другими авторами: есть участники которые «на дух не переносят» антикварные устаревшие источники (вроде БСЭ1 и ЭСБЕ), и есть те кто терпеть не может шаблон «Внешние ссылки». Это нормально, в ВП сложился такой вот консенсус. Понятно, что в основном это АИ для исторических, культурных и вечных тем; но в научно-технических и полит.-экономических вопросах безнадёжно устарели. --Vladis13 (обсуждение) 00:03, 26 февраля 2017 (UTC)
  • @Zhuvv63: по хорошему вам имеет смысл получить разрешение на использование AWB, здесь и в Википедии. Возможно также зарегистрировав дополнительный аккаунт бота, если будете делать массовые правки чаще 1-2 в минуту. AWB осваивается за пару дней, это по-сути тот же браузер, но без загрузки ненужного для редакторов визуального интерфейса (грузится только викикод страниц), что очень быстро, и он заточен именно под автоправки текста. Также понадобится изучить правила regexp (по этой теме масса инфы в интернете), что даст возможность изменять текст как угодно. --Vladis13 (обсуждение) 09:50, 1 марта 2017 (UTC)
  • @Vladis13: Мои впечатления по шаблонам ссылок на БСЭ1 из Википедии: = Шаблон {{Внешние ссылки}} более продвинутый идеологически по сравнению с {{ВТ-БСЭ1}}; = Добавлять ссылку на БСЭ1 в статье Википедии по времени примерно одинаково; = При добавлении БСЭ1, как правило, вылезают еще несколько энциклопедий и ссылка на БСЭ1 особо не видна; = Внешнее оформление шаблона {{Внешние ссылки}} на три с минусом из-за мелкого шрифта и сокращенных названий. === Если начнут тереть ссылки на БСЭ1, то можно все ссылки оставить в ВД до лучших времен и они не пропадут. === Да, очень хочу освоить боты (для своих целей, в частности, создание сравнительного списка статей различных энциклопедий), но боюсь начинать. Консультант нужен, несмотря на то, что лет 15 назад сам всем рассказывал как скрипты делать на Csh-UNIX. Пока, временно, из-за шума в ВП по Авторски правам, в ВП лучше ничего не делать. --ЖуковВВ (обсуждение) 10:20, 1 марта 2017 (UTC)
  • По АП там всегда шум и запросто лишат флагов за вставку в статью фрагмента с нарушением АП. Да и тут шум, даже просто при упоминании коммерческого софта, вы знаете о каком случае я говорю. В том числе по этой причине, я сейчас перешёл на использование Linux, на котором AWB и FineReader не работают, а аналогов им там нет, из-за чего моя производительность за этот месяц спала почти до нуля. (Хотя очень приятно, что есть весь другой основной софт, утилиты качественней виндовских и всё бесплатно.) +Этот рассказ: [9] и тут [10], что за установку не лицензионного софта на дому сейчас запросто могут посадить, это уже не чудеса, а реальные подставы последнего десятилетия. Да и Медведев на той неделе высказался[11] за ужесточение законов об АП, он курирует развитие интернета в РФ, и это «сигнал сверху».
  • Прошу прощения, что вмешиваюсь, но не вполне освоившим unix-way вполне может помочь официальная виндовая сборка CuneIform 12, когда Cognitive выпустили ее вскоре после освобождения исходников также со свободной лицензией. Вполне сносно работает в wine и как кактус - гораздо съедобнее тех костылей, которые оборачивают его же ядно в gnu/lunux. Чистым виндузятникам тоже подойдет ввиду бесплатности. Официальный сайт cognitiveforms.com - почил бозе, поэтому ссылка на софтпортал. Openvoid (обсуждение) 14:24, 1 марта 2017 (UTC)
  • Я это написал после изучения обзоров всех известных OCR-программ для Linux. Как значимых, о которых есть статьи в ВП, так и по обзорам. Например, здесь и здесь. Проблема CuneIform, что там нет того, чем интересен FineReader для Викитеки — наличием словарей с дореволюционной орфографией и с ударениями. (Эти словари появились в FineReader с 11-12 версии, их Wine не держит.) Также, как я понимаю, нет обучения распознавания особенных символов, поэтому например вот в таком тексте (я распознавал в pdf без заливки текстом) начала 17 века, где вместо буквы «З» писалось «S», будет сплошной мусор. Насчёт развития CuneIform большие сомнения, он только под Linux, его поддержкой занимался один программист, и проект брошен с 2015. Но спасибо, что напомнили. --Vladis13 (обсуждение) 15:53, 1 марта 2017 (UTC)
Ещё дополню по этой теме, для ВТ может быть интересно. Судя по справке об OCR в Linux, есть ещё только Tesseract, который, как написано, распознаёт получше CuneiForm, и главное его развивает Google. По обзорам из топа поисковика от 2011 года, эти программы проигрывали тогда на Linux старому FineReader 9 запущенному через Wine, и их перекашивало от картинок в тексте или смещённого текста. Про распознавание дореволюционной орф. и ударений речи нет. Ещё советуют онлайн-сервисы OCR, но советы старые. В том же FineReader-онлайн нынче бесплатный только пробник на 10 страниц. Или онлайн там тот же Tesseract стоит, или что похуже. --Vladis13 (обсуждение) 17:59, 1 марта 2017 (UTC)
  • Нисколько не пытался обосновать применение CuneiForm для дореволюционных текстов, просто в последний раз видел Finereader наверное в начале 2000-х, когда между ними разница была небольшая. Хотя мы тут немного уклоняемя от темы, вы правы, гражданский дореволюционный текст представляет особую ценность для ВТ, как по причине наименьшего риска с точки зрения АП, так и потому, что с середины 18 века напечатано достаточное количество материала, чтобы использование машинных методов имело смысл. Для более ранних дат количество источников существенно меньше и традиции типографики все более и более уклоняются в сторону церковно-славянских форм. Ручные методы в при этом более целесообразны, как мне кажется. Не могу не похвастаться маленьким экспериментом: Страница:Ostrog Bible34Matfeya.djvu/3 Openvoid (обсуждение) 16:40, 1 марта 2017 (UTC)
  • Конечно, хочешь сделать хорошо - сделай сам. :) Но ручная работа требует массу времени, +понятный человеческий фактор - опечатки. --Vladis13 (обсуждение) 18:08, 1 марта 2017 (UTC)
  • В AWB писать скрипты не нужно, всё управление мышкой, только правила замены, т. е. какую строку на какую менять. Можно подключать внешние скрипты. Но например, когда я заливал сколько-то там десятков тысяч статей ТСД, выправлял его OCR с весьма сложным синтаксическим парсингом, расставлял шаблоны… — я скрипты не применял. При простановке|заменах нескольких тысяч ссылок на ТСД|ЭСБЕ в Википедии — тоже. Хотя уже при замене на шаблоны {{ВТ-БСЭ3}}|{{Из БСЭ}} пары десятков тысяч ссылок на БСЭ3 и другие энциклопедии ведущие на закрытый год назад сервис Яндекс.Словари — я внешний скрипт применял, хотя можно было обойтись только AWB.
  • AWB с Викиданными не работает. Понадобится изучить бот Pywikibot (Викиданные:Создание бота). Там не сложно, скрипты в десяток строк, освоите — нам расскажите. :) --Vladis13 (обсуждение) 11:56, 1 марта 2017 (UTC)

Полгода на викитеке, мнение новичка

Добрый день. Полгода назад я впервые попал в викитеку, к настоящему я сделал около тысячи правок.

В Википедии я около 5 лет, на коммонс около 2, и около года на викиданных. В сумме порядка 50 тысяч правок и определённый опыт есть.

Хочу поделиться своим мнением о викитеке. Из 4 вышеперечисленных Википроектов викитека оказалась наименее доступная и понятна для новичка. По моему мнению главные проблемы: 1. Нынешняя справка явно устарела, неудобно структурированна и не покрывает и половины вопросов, которые возникают в начале работы. 2. Отсутствие описания и документации у шаблонов: чересчур часто понять, как пользоваться или вообще для чего нужен тот или иной шаблон, невозможно. Да и как понять, где найти шаблон, который выполняет нужную тебе функцию тоже нереально. 3. Отсутствие стандартов оформления: в правилах и справке они толком никак не описаны, а каждый из десятка активных здесь участников оформляет свои тексты по своему. Непонятно как называть статьи, как правильно оформлять и называть списки редакций, нет единого принципа оформления разбиения на главы, индекса текстов, вычитки текстов, страниц авторов, журнал и прочего.

В половине случаев ещё помогает поиск по чужим текстам, но в другой половине я решительно не знаю, как мне что-то сделать или оформить.

Да плюс ко всему можно добавить ещё немалое количество технических ошибок и недочетов, хотя это проблема менее серьезная.

Из-за всего этого, мне кажется, викитека надолго останется проектом для десятка активных участников, хотя в моем представлении это крайне важный и нужный проект.

Было бы здорово, если бы местные старожилы и просто активные и более понимающие участники на месяц отложили публикации текстов и уделили внимание тем проблемам, на которые я указал выше: выработали некие консенсусные типовые решения оформления, улучшили раздел справки, разобрались с шаблонами.

Опять же, это все мое сугубое имхо как новичка проекта. Просто в начале мне казалось, что со временем непонятные мне моменты, как это было в других проектах, станут мне ясны. На деле же я постоянно сталкиваюсь с вышеописанными проблемами и трачу на поиски решений куда больше времени, нежели на добавление текстов. Stolbovsky (обсуждение) 22:43, 21 февраля 2017 (UTC)

  • Коллега @Stolbovsky: лично я согласен с вами, по всем (или почти по всем) пунктам. Всё, или почти всё, что вы описываете, и в самом деле здесь имеет место, на мой взгляд... Я сам участвую тут — немногим поболее вашего, и тоже пришёл к точно таким же выводам, и тоже порывался написать что-нибудь такое, но всё как-то не решался... Так что я вас в этом поддерживаю. На этом пока остановлюсь; позже (уже завтра — или даже "сегодня" — вечером, видимо) наверно ещё что-нибудь напишу здесь, просто сейчас время уже позднее, как-то тяжело уже думается, чтобы поконкретнее сформулировать свои мысли... --Nigmont (обсуждение) 23:35, 21 февраля 2017 (UTC)
  • (комментарий) В первую очередь, спасибо, как говорится, за ваш отзыв. Хочу прокомментировать некоторые моменты.
    Насчет популярности руВикитеки: объективно посещаемость всех разноязычных разделов Викитеки в сотни раз меньше, чем посещаемость разделов Википедии, т.е. Викитека в целом находится где-то на отшибе по сравнению с Википедией. [Также для информации: руВикитека в среднем находится на третьем месте по посещаемости после англо- и франкоязычного разделов, отставая не очень сильно.] Мое имхо, в связи с этим, заключается в том, что эту ситуацию довольно трудно кардинально изменить какими-то внутривикитечными улучшениями, как бы хороши они не были сами по себе.
    Насчет вышеотмеченных проблем относительно оформления, справки и т.п.: вероятно, с этим можно или нужно согласиться. Однако, общее описание проблем для целей "конкретного улучшения", имхо, не очень полезно.
    Если же говорить конкретнее о каких-то проблемах с оформлением, то, к примеру, мне не хватает удобной возможности оформления "глоссирования" (interlinear gloss) в тексте. Однако, и в других разделах ВТ в свое время мне не удалось найти подходящего решения, поэтому жаловаться особо не приходится, так как жалоба должна быть конкретной для возможности сравнения, а у меня самого понимание нужного решения по данному вопросу отсутствует. Вот как-то так... -- Badger M. (обсуждение) 23:46, 21 февраля 2017 (UTC)
  • Викитека по понятным причинам "где-то на отшибе", это врядли существенно изменится, но и она сама вместо прокладывания дороги к себе, огородилась забором. А если нужен список более конкретных проблем, то на выходных я с радостью составлю список оных.Stolbovsky (обсуждение) 07:12, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Составьте, пожалуйста, это помогло бы многое прояснить. Насчет "огораживания", думаю, вы не правы: отсутствие каких-то моментов в справке ВТ явно не специально культивировалось, а так лишь сложилось из-за отсутствия на некоторую деятельность трудо-ресурсов. Вот где "огораживание" победило, так это в Русской Википедии: советую обратить внимание, там административный POV-пушинг -- обычное явление. -- Badger M. (обсуждение) 05:57, 23 февраля 2017 (UTC)
  • Топикстартеру: упомянутые вами проблемы № 1 и 2 решаются очень просто. Идете в справочный раздел английской Викитеки — en:Help:Contents и начинаете переводить. С начала и до конца. Переводы размещаете у нас, либо создавая новые страницы в пространствах «Справка» и «Викитека», либо исправляя/переписывая существующие, можно даже оформление оттуда брать. То же касается и шаблонов — все они есть в en.wikisource и ко всем написана исчерпывающая документация. Английский раздел очень развит, и справочная система там на очень высоком уровне. Какого-то существенного опыта для переноса сюда перевода английской справки не нужно. Равно как и не нужно объявлять месячники для коллег. Нужно лишь начать работать, никто за вас это делать не будет. Удачи! Ratte (обсуждение) 09:21, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Ну, строго говоря, наверное не всему из руВТ можно найти аналоги в enWikisource (есть же и какие-то уникальные нюансы в руВикитеке). Так что, конкретные замечания и вопросы, думаю, следует только приветствовать, они пойдут на улучшение проекта. -- Badger M. (обсуждение) 09:59, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Уникального у нас только дореволюционная орфография и связанные с ней шаблоны, остальное все у англичан есть. Я когда начинал тут работать, в основном их справку смотрел, т.к. здешняя очень неполная. Ratte (обсуждение) 10:06, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Наверняка есть какие-то расхождения по мелочам, а может и не только. В любом случае, свежий взгляд нового участника с конкретными замечаниями будет полезен. -- Badger M. (обсуждение) 02:38, 23 февраля 2017 (UTC)
  • Ну если вы считаете, что новичку перед тем как начать править в викитеке стоит пойти в английский раздел, самому перевести справку, а других озвученных мною проблем так и вообще нет, то ваше право. "и начинаете переводить. С начала и до конца. Переводы размещаете у нас" и "Я когда начинал тут работать, в основном их справку смотрел", вы судя по всему правда решили переводы тут не размещать почему-то, но мне советуете. --Stolbovsky (обсуждение) 12:13, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Коллега, ну а что вы хотели в ответ на свое «было бы здорово, если бы участники на месяц отложили свои проекты и кинулись улучшать, вырабатывать и разбираться»? Когда я начинал работать, я таких требований все-таки не выдвигал — и так понятно, что людей мало, все загружены и т. д. Поэтому, повторяю, самый конструктивный путь — это самому засучить рукава и делать. От коллег можно попросить совета, помощи по отдельным вопросам, но никак не выполнения работ в озвученной вами формулировке. То же касается и остальных проблем: если хотите решения — делайте проект правил/рекомендаций, выносите на обсуждение и т.д. PS. У вас на странице en-3 заявлен, так что обновление здешней справки на основе английской для вас особого труда составлять вроде не должно. Ratte (обсуждение) 12:53, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Помилуйте, я никаких требований не выдвигаю и не надо мне этого приписывать. Я написал свое мнение о современном состоянии проекта и высказал абстрактное предложение, которое, как мне кажется, в данный момент куда полезнее для самого проекта. Повод для размышлений, не более, потому что едва ли я один такой. --Stolbovsky (обсуждение) 15:16, 22 февраля 2017 (UTC)
  • Эх, предлагать, конечно, можно, но вот шансов, что кто-то откликнется и начнет ударными темпами обновлять местную справочную систему, практически нет. Вот я несколькими темами ниже предложил коллеге Dmitrismirnov перевести справку по нотным тегам, а он не откликнулся. Хотя вроде и композитор, и в Англии живет, и даже админ английской ВТ и админ местный. Ну неинтересно человеку мануалы писать. Так и здесь. Универсальный ответ на все пожелания «как нам обустроить Рабкрин» в малых краудсорсинговых проектах, как правило, один: «не нравится — сделай лучше». Увы. Ratte (обсуждение) 15:47, 22 февраля 2017 (UTC)
  • «Викитека по понятным причинам „где-то на отшибе“,… она сама вместо прокладывания дороги к себе, огородилась забором» - согласен с коллегой Stolbovsky. Уже высказывался за несомненную пользу тесного сотрудничества родственных проектов - ВП и ВТ, особенно в области публикации статей документального характера. Однако, вместо написания новых текстов, в т. ч. переводов - вынужден защищать на КУ от удаления в небытие уже имеющихся. Коллега Badger M. совершенно верно оценил некоторые из номинаций КУ — «Приниципиально некорректная аргументация…». --S.M.46 (обсуждение) 06:12, 25 февраля 2017 (UTC)

Скрытые ссылки на Википедию: как их делать?

Продолжая работу над проектом ЭСГ, взялся за списки авторов. Среди них оказался Н. П. Борецкий-Бергфельд, по которому уже была статья здесь, но не было статьи в Википедии. Этот пробел я восполнил, и статью о нём написал.

Вопросы: 1. Как сделать так, чтобы в местной статье о Борецком появилась такая же ссылка на статью о нём в Википедии, какую я вижу, например, в статье о Л. А. Камаровском?

2. Куда вносить новые биографические данные о нём же? Стандартного шаблона в теле статьи я не вижу, но на странице какой-то шаблон выводится, в котором пока стоит только год рождения. Теперь туда же нужно добавить и дату. Как это сделать?

Заранее благодарю. Cherurbino (обсуждение) 11:44, 21 февраля 2017 (UTC)

"Скрытые" или "неявные" ссылки подкачиваются из Викиданных. Просто свяжите вновь созданную статью в ВП с имеющимся элементом ВД, привязаным в статье ВТ. -- Badger M. (обсуждение) 11:49, 21 февраля 2017 (UTC)
Спасибо! Что-то получилось (и это главное), хотя я так и не понял, откуда это изначально берётся, т.к. и в заполненном щаблоне на источнике этих данных не было. Ну ладно, потом докопаюсь; сейчас много работы пошло в связи с составлением базы данных для списка авторов, ну и сопутствующие задачи приходится решать. Cherurbino (обсуждение) 23:53, 21 февраля 2017 (UTC)
PS. Для примера я связал в Викиданных статьи ([12]). Заметьте, что в карточке в ВП после этого также появилась ссылка на "Произведения в Викитеке". -- Badger M. (обсуждение) 23:57, 21 февраля 2017 (UTC)
Еще, на всякий случай, замечание по поводу страниц авторов: их формат в Викитеке отличен от формата Википедии: обычно в ВТ указывается только всякого рода библиографическая информация, связанная с автором, список произведений, сведения, необходимые для оценки сроков охраны АП, и т.п. Этим, как правило, дело и ограничивается, в отличие от Википедии. Для оформления страниц авторов используется шаблон {{Обавторе}}. -- Badger M. (обсуждение) 00:11, 22 февраля 2017 (UTC)

Фигурные скобки

Прошу помощи с деревом из фигурных скобок. Даже отдаленно не представляю, что тут нужно делать (видимо, таблицу рисовать?). В англовики нашел только это, перенес к нам использованный там шаблон — {{brace2}}, документация на английском. Заранее признателен! Ratte (обсуждение) 21:26, 18 февраля 2017 (UTC)

Для фигурных скобок слева и справа я некогда делал шаблоны {{lbrace}} и {{rbrace}}. Там используется тег math, в {{brace2}}, как я вижу, тоже. Попробуйте сделать это таблицами с  , где длина скобки регулируется количеством \quad. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 07:35, 19 февраля 2017 (UTC)
Сереж, вики-форматирование таблиц для меня — лес темнейший :( Моя просьба ужасно беспардонная: чтобы кто-нибудь великодушный из коллег сделал-таки это дерево, страшно сказать, с нуляRatte (обсуждение) 10:08, 19 февраля 2017 (UTC)
@Ratte:, посмотрите, вроде нормально получилось.--Silberrus (обсуждение) 05:51, 20 февраля 2017 (UTC)
@Silberrus: огромное спасибо, то что надо! Перенес в основное пространство (сн. 162), можно посмотреть как получилось. @Sergey kudryavtsev: и вам спасибо. Ratte (обсуждение) 17:48, 20 февраля 2017 (UTC)

Энциклопедический словарь Гранат — новый проект

Уважаемые коллеги! Видимо, настала пора обогатить Викитеку ещё одним энциклопедическим проектом. На сей раз это — w:Энциклопедический словарь Гранат. В последнее время, активизировав работу с этим источником, я с удивлением обнаружил, что на фоне вроде бы всеобщего оцифривания библиотечных фондов именно в этом, одном из крупнейших изданий Российской империи — СССР, зияют досадные лакуны.

Выступая инициатором этого проекта, я в силу своей занятости навряд ли смогу исполнять в нём роли администратора и координатора. В этой связи я обращаюсь к авторитетным администраторам и опытным участникам с приглашением: вакансии открыты! Я же, по мере своих возможностей буду поддерживать этот проект как новыми заливками (иллюстраций), так и составлением первичного перечня замечаний по качеству и комплектности сканов энциклопедии, имеющихся в интернете.

По некоторым томам и страницам уже сейчас у меня есть запросы, выполнить которые могут те, кому тома энциклопедии Граната доступны в оригинале.

На страницу первой категории нового проекта вы можете пройти по этой ссылке. Буду рад, если по опыту и подобию уже осуществлённых проектов, типа ЭСБЕ, новый проект ЭСГ обрастёт всей необходимой иерархией вспомогательных страниц.

С уважением, Cherurbino (обсуждение) 12:50, 16 февраля 2017 (UTC)

Вообще-то есть много сканов сабжа на РГБ ([13]) (в текущем вашем описании, видимо, это доступно через НЭБ-интерфейс). У РГБ-просмотрщика, имхо, более удобный интерфейс, вероятно, полезно было бы дать ссылки на сканы и через него. -- Badger M. (обсуждение) 13:35, 17 февраля 2017 (UTC)
Все доступные сканы всех томов за исключением четырёх по одному на том у меня давно лежат, а основную информацию по томам я завёл в Access. Соответственно, тот список томов со ссылками на сторонние сканы, который Вы сейчас видите, генерируется автоматически. Вчера я подготовил вчерне основные страницы проекта по образцу проекта ЭСБЕ и уже начал заливать на Commons. Для каждого залитого файла pdf я добавляю описание в шаблоне "Book", которое также печатаю не вручную, а из своей базы. Уже залил 15 томов. Непредвиденных технических задержек много, но, тем не менее, надеюсь на следующей неделе всю заливку томов завершить — и тогда переоформлю все ссылки на сканы на информационной странице проекта по факту. Cherurbino (обсуждение) 14:50, 17 февраля 2017 (UTC)
За ходом моей закачки томов Граната на Сommons все могут наблюдать по этой ссылке Cherurbino (обсуждение) 14:57, 17 февраля 2017 (UTC)
Да я, собственно, мимо проходил. Просто заметил, что по опыту работы, сугубо имхо, ссылки на РГБ могут быть даже полезнее/удобнее в текущей работе над статьями, чем ссылки на Викисклад. Хотя и сканы на Викискладе тоже нужны; все зависит от способа организации работы. -- Badger M. (обсуждение) 15:00, 17 февраля 2017 (UTC)
Согласен: для первичного просмотра тома конечно же, РГБ с левой полосой прокрутки страниц гораздо удобнее. Ссылки на РГБ по томам я потом обязательно вобью в свою базу, и они появятся здесь, когда я по окончании заливки на Викисклад выведу всё в итоговую таблицу.
Поправил в предыд. реплике: всё-таки у меня были не все тома. Четырёх у меня на компьютере (45-2, 46, 50 и 57) пока не хватает, но это вопрос времени. Как только подойду к их номерам, попробую ещё раз пройти по ссылкам закачек.
Вопрос: а Вы располагаете вузовским доступом к сканам на РГБ? Там есть некоторые тома, на которые мне не зайти. Написано "Документ находится в ограниченном доступе". Из них меня на сегодня очень интересует том 14-й Германия - Гиркан, т.к. в моём pdf отсутствуют 2 страницы (столбцы 391-394) после вот этой.
Это — ссылка на искомый том в РГБ. Или более прямая ссылка на него же. В той версии 14-го тома, которая доступна, нужных страниц нет. Cherurbino (обсуждение) 19:06, 17 февраля 2017 (UTC)
В РГБ попадаются дубли [видимо, для уточнения надо смотреть на реквизиты издания; может, специально для обработки пропусков отсканировали]: в этом скане [14] (13-е стереотипное изд.) указанные столбцы присутствуют. -- Badger M. (обсуждение) 19:29, 17 февраля 2017 (UTC)
Вот спасибо за эту ссылку! До сдаивания в свою базу всей этой страницы РГБ по Гранату у меня руки не доходили. Теперь точно придётся: именно для этой версии ссылочку "читать" я относил уже к 15-му тому. Так что с одной стороны я страшно обрадован и благодарен Вам за эту подсказку. А с другой - Гранат меня разочаровал: дату рождения Герценштейна (из-за которой в ру-вики сыр-бор), ради которой я объявлял т.14 во всесоюзный розыск, там не указали. Плохо. Cherurbino (обсуждение) 05:46, 18 февраля 2017 (UTC)

Уважаемый @Cherurbino: советую не торопиться с загрузкой на Викисклад томов, изданных после 1917 года. Дело в том, что если в них есть статьи где подписан(ы) автор(ы), то по таким статьям надо смотреть — вышли ли произведения этих авторов в общественное достояние (ОД). Если по каким-то авторам известно что их статьи ещё не вышли в ОД, или статус спорный (нет информации об авторе, которая позволяла бы определить копирайтный статус), то такие тома загружать на Викисклад нельзя, иначе вы нарушаете положения об авторских правах, действующие в проектах фонда Викимедиа. Нужно или вымарывать (забеливать) такие статьи в файлах-сканах, либо вообще не загружать эти тома. Т. е. с послереволюционными томами данного энциклопедического словаря — та же история, что и с томами Большой Советской энциклопедии 1-го издания, с чем уже столкнулись коллеги работающие над тем проектом (например Badger M.). P. S. Для дореволюционных томов такой проблемы нет, их можно спокойно загружать на Викисклад. --Nigmont (обсуждение) 19:28, 19 февраля 2017 (UTC)

Большое спасибо; процесс заливки я пока притормозил. Пока дело дойдёт до заливания текстов последних томов в Викитеку, все ещё остающиеся в живых правопретенденты уже вымрут, и сроки давности их вымирания тоже истекут )). Это, конечно, шутка, но на данный момент уже залитых материалов мне достаточно для того, чтобы я мог приступить к следующему этапу — созданию структуры словника. ЭСГ всё-таки отличается от ЭСБЕ, мне надо как-то поразмышлять над оптимизацией поисковой структуры, над иерархией статей, дополнений, доп. листков к томам и пр. Чем и полагаю заняться на этой неделе. Ещё раз спасибо за советы! Cherurbino (обсуждение) 22:12, 20 февраля 2017 (UTC)

Нижний блок навигации

А почему на двух идентичных страницах нижний блок навигации показывается разную информацию? В Я плюнул смело на ретивых (Кручёных)/1913 (ВТ) строка по центру дает ссылку на список редакций, а в Я плюнул смело на ретивых (Кручёных)/1913 (ДО) на содержание?Stolbovsky (обсуждение) 13:46, 5 февраля 2017 (UTC)

Спасибо, что обратили на это внимание. Причина вот в чем: в функции, которая за это отвечает (в MediaWiki:Common.js) есть такая строка:
sub: $('#old_spelling').length ? '' : $('#contentSub > span.subpages'),
т. е. если страница в ДО, для нее берется ссылка на родительскую страницу, если в СО — нет. Это — рудимент старой схемы именования, при которой у страницы в ДО был суффикс /ДО, а у страницы в СО суффикса не было. Соответственно, ссылка требовалась только со страницы в ДО. А раз по новой схеме именования суффикс есть у обеих страниц, эту функцию надо исправлять. Только я пока не решил как: убрать ссылку на родителя для всех подстраниц, или наоборот — сделать ее обязательной для всех? — Lozman (talk) 19:49, 17 февраля 2017 (UTC)
Лучше, наверное, сделать для всех. --Infovarius (обсуждение) 01:58, 20 марта 2017 (UTC)
  Сделано. — Lozman (talk) 11:36, 20 марта 2017 (UTC)

Как скрыть содержание скрытого блока

На странице «Из Перси Биши Шелли» я хотел бы видеть содержание. А на странице «Константин Дмитриевич Бальмонт» я сделал скрываемый блок, содержание которого (в составе общего содержания) я бы не хотел видеть. Как это можно сделать? --Averaver (обсуждение) 20:38, 1 февраля 2017 (UTC)

Довольно странное желание, на мой взгляд: вы хотите, чтобы содержание было, и в то же время — чтобы его не было. Если на странице есть заголовки, содержание генерируется автоматически; не имеет значения, на этой странице или вставленной с помощью transclusion. Сначала выполняется вставка, а потом уже генерируется содержание. Использование __NOTOC__ не поможет, т. к. он тоже действует на все заголовки. Или вам не нужны заголовки в импортированном блоке? Тогда можно исключить их с помощью <noinclude>, или наоборот — выделить включаемый текст с помощью <onlyinclude> или <section>. — Lozman (talk) 20:24, 17 февраля 2017 (UTC)
Совершенно верно, на одной странице хочу видеть, а на другой — оно несколько излишне (где я большой кусок текста прячу в скрытый блок). С помощью тегов сделал хотя бы приемлемой иерархию содержания. Спасибо. --Averaver (обсуждение) 21:12, 17 февраля 2017 (UTC)

Review of initial updates on Wikimedia movement strategy process

Note: Apologies for cross-posting and sending in English. Message is available for translation on Meta-Wiki.

The Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. For 15 years, Wikimedians have worked together to build the largest free knowledge resource in human history. During this time, we've grown from a small group of editors to a diverse network of editors, developers, affiliates, readers, donors, and partners. Today, we are more than a group of websites. We are a movement rooted in values and a powerful vision: all knowledge for all people. As a movement, we have an opportunity to decide where we go from here.

This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve. We hope to design an inclusive process that makes space for everyone: editors, community leaders, affiliates, developers, readers, donors, technology platforms, institutional partners, and people we have yet to reach. There will be multiple ways to participate including on-wiki, in private spaces, and in-person meetings. You are warmly invited to join and make your voice heard.

The immediate goal is to have a strategic direction by Wikimania 2017 to help frame a discussion on how we work together toward that strategic direction.

Regular updates are being sent to the Wikimedia-l mailing list, and posted on Meta-Wiki. Beginning with this message, monthly reviews of these updates will be sent to this page as well. Sign up to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page.

Here is a review of the updates that have been sent so far:

More information about the movement strategy is available on the Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal.

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation, 20:30, 15 февраля 2017 (UTC) • Пожалуйста, помогите перевести на ваш языкGet help

Overview #2 of updates on Wikimedia movement strategy process

Note: Apologies for cross-posting and sending in English. This message is available for translation on Meta-Wiki.

As we mentioned last month, the Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve.

Regular updates are being sent to the Wikimedia-l mailing list, and posted on Meta-Wiki. Each month, we are sending overviews of these updates to this page as well. Sign up to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page.

Here is a overview of the updates that have been sent since our message last month:

More information about the movement strategy is available on the Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal.

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation, 19:44, 9 марта 2017 (UTC) • Пожалуйста, помогите перевести на ваш языкGet help

Start of the 2017 Wikimedia Foundation Board of Trustees elections

Please accept our apologies for cross-posting this message. This message is available for translation on Meta-Wiki.

On behalf of the Wikimedia Foundation Elections Committee, I am pleased to announce that self-nominations are being accepted for the 2017 Wikimedia Foundation Board of Trustees Elections.

The Board of Trustees (Board) is the decision-making body that is ultimately responsible for the long-term sustainability of the Wikimedia Foundation, so we value wide input into its selection. More information about this role can be found on Meta-Wiki. Please read the letter from the Board of Trustees calling for candidates.

The candidacy submission phase will last from April 7 (00:00 UTC) to April 20 (23:59 UTC).

We will also be accepting questions to ask the candidates from April 7 to April 20. You can submit your questions on Meta-Wiki.

Once the questions submission period has ended on April 20, the Elections Committee will then collate the questions for the candidates to respond to beginning on April 21.

The goal of this process is to fill the three community-selected seats on the Wikimedia Foundation Board of Trustees. The election results will be used by the Board itself to select its new members.

The full schedule for the Board elections is as follows. All dates are inclusive, that is, from the beginning of the first day (UTC) to the end of the last.

  • April 7 (00:00 UTC) – April 20 (23:59 UTC) – Board nominations
  • April 7 – April 20 – Board candidates questions submission period
  • April 21 – April 30 – Board candidates answer questions
  • May 1 – May 14 – Board voting period
  • May 15–19 – Board vote checking
  • May 20 – Board result announcement goal

In addition to the Board elections, we will also soon be holding elections for the following roles:

  • Funds Dissemination Committee (FDC)
    • There are five positions being filled. More information about this election will be available on Meta-Wiki.
  • Funds Dissemination Committee Ombudsperson (Ombuds)
    • One position is being filled. More information about this election will be available on Meta-Wiki.

Please note that this year the Board of Trustees elections will be held before the FDC and Ombuds elections. Candidates who are not elected to the Board are explicitly permitted and encouraged to submit themselves as candidates to the FDC or Ombuds positions after the results of the Board elections are announced.

More information on this year's elections can be found on Meta-Wiki. Any questions related to the election can be posted on the election talk page on Meta-Wiki, or sent to the election committee's mailing list, board-elections wikimedia.org.

On behalf of the Election Committee,
Katie Chan, Chair, Wikimedia Foundation Elections Committee
Joe Sutherland, Community Advocate, Wikimedia Foundation

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation Elections Committee, 03:37, 7 апреля 2017 (UTC) • Пожалуйста, помогите перевести на ваш языкGet help

Read-only mode for 20 to 30 minutes on 19 April and 3 May

MediaWiki message delivery (обсуждение) 17:34, 11 апреля 2017 (UTC)