Обсуждение:Пословицы русского народа (Даль)

Источники

Перенесено со страницы Викитека:Форум#Нарезка длинных произведений

Пословицы русского народа (Даль) хорошо бы разделить на издания по новой схеме именования страниц. К изданию 1862 года (Индекс:Владимир Даль - Пословицы русского народа, 1862.pdf) относится только Пословицы русского народа (Даль)/Русь/ДО. Как её правильно назвать: Пословицы русского народа (Даль)/Русь/Изд. 1862 (ДО) или Пословицы русского народа (Даль)/Изд. 1862 (ДО)/Русь?

@Vladis13: Заливая текст в СО, вы в параметре ИСТОЧНИК пишете: «см. на основной стр. издания». Но там неоднозначно: указано два сайта и один скан. Поэтому вопрос — откуда именно вы берёте текст в СО? Мне кажется, что сто́ит явно указывать источник на самой странице. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:37, 15 марта 2016 (UTC)

«Русь» — это раздел книги, поэтому он будет в конце имени: Пословицы русского народа (Даль)/1862 (ДО)/Русь. Находясь на странице оглавления Пословицы русского народа (Даль)/1862 (ДО), можно ссылаться на подстраницу так: /Русь. — VadimVMog (обсуждение) 13:15, 15 марта 2016 (UTC)

«См. на основной стр. издания» написал именно устав тратить кучу времени на мелкие поправки, которые при смене данных на одной странице нарезки приходится вносить на каждую. Внесение текста (вычитка, ботозаливка с написанием скрипта) требуют кучу времени, поэтому я бы хотел занять этим, а не мелкими правками (например, здесь опять предлагается переписать шапку). Текст СО взят из 2 фрагментарных источников: ссылка на "месяцеслов" указана, вторая ссылка с остальными главами и местами с отсутствием другого текста (об этом помечено в оглавлении, и в примечании на самом верху Пословицы русского народа (Даль)/Почти все главы). Лучших распознанных текстов не найдено (скачал всё что можно по теме с торрентов). СО текст будет сверятся (и в идеале вычитываться) по скану оригинала, поэтому текущие ссылки на сайты из шапки в итоге будут убраны. Второе издание не отличается от первого. "Русь" присутствует в обоих издания (во втором).

• Как было предложено залил Пословицы русского народа (Даль) на отдельные страницы, с источниками в шапке каждой страницы. Но вид как-то не радует. У Повод — Причина длина всего 10 строк. Общая картина произведения теряется. Делать оглавление сбоку, которое длинной в ~170 строк (на моём экране это почти 6 страниц обычным шрифтом, на мобильном устройстве может будет >10) - тоже плохо. Вставлять оглавление строчным списком (а не вертикальным) в шапку (в параметр "ДРУГОЕ=") тоже ерунда (170 ссылок). Как быть с общей картиной и оглавлением в частях?
  И сноски источников из шапки не радуют, на данной странице они длиннее самой главы. Может лучше их разместить в разделе основной страницы, а в шапке просто ссылаться? Иначе если на странице каждой части давать всю инфу об изданиях, тогда и шаблон авторских прав тоже везде нужен. --Vladis13 (обсуждение) 05:43, 18 марта 2016 (UTC)

  И сноски источников из шапки не радуют, на данной странице они длиннее самой главы. — это потому что вы себе облегчаете работу, просто включая шапку заглавной страницы. По моему, в сносках надо указывать конкретные страницы и том, где этот текст расположен. Конкретно «Повод — Причина» опубликована в Пословицы русского народа. Сборник пословиц, поговорок, речений, присловий, чистоговорок, загадок, поверий и проч / авт.-сост. В. И. Даль. Императорское общество истории и древностей российских при московском университете — 1-е изд. — М.: в университетской типографии, 1862. — С. 173—178. (РГБ; Google) и в В. И. Даль. Пословицы русского народа. Сборник пословиц, поговорок, речений, присловий, чистоговорок, прибауток, загадок, поверий и пр. — 2-е изд. — СПб.—М.: М. О. Вольф, 1879. — Т. 1. — С. 200—201. (РГБ), а сканов издания 1989 года у меня нет. Обратите внимание, что издания 1862 и 1879 годов всё же различаются, как минимум, разбивкой на главы. Ваша «интернетовская» версия CO, видимо, ближе к изданию 1879 года. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 08:03, 18 марта 2016 (UTC)

• Да, при вычитке статей лучше будет пагинацию уточнить для каждой главы. Но пока текст дорабатывается единый шаблон-шапка вполне нормально. Нормальной "интернетовской" версии не существует. Я выше писал, что выкачал с интернета всё что было - сегодня сверял текст нескольких переизданий СО со сканом, - везде винегрет: ~50% текста переставлено местами (часто в других разделах), ~10% текста в разделах удалено, причём ещё и ~20-30% разделов удалено. Сложная книга, может тоже имеет смысл отложить, как до меня сделал VadimVMog.
  Посмотрел случайный ряд произведений в категории "Русская проза", примеры в документации шаблона {{отексте}}. Нигде в просмотренном в шапке не пишутся полные выходные данные источников, да ещё со сносками. Думаю, что лучше их всё же указывать в разделе основной страницы, если вообще указывать. --Vladis13 (обсуждение) 16:31, 18 марта 2016 (UTC)

  А сканы какого-нибудь современного издания вам не встречались? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 04:03, 19 марта 2016 (UTC)

Не. На торрентах только: файл в формате .fb2[1], насколько помню, его я и выложил переконвертив в викитекст; и тоже путанное, но иначе, более полное переиздание в формате .doc[2]. На поисковиках по торрентам больше ничего нет, в каталогах по ссылкам викитеки тоже. Вот нашёл сайт с полным текстом, возможно это и есть 1989. Сверил несколько разделов со сканом - идентично, но порядок разделов изменён и нет оформления. --Vladis13 (обсуждение) 16:41, 19 марта 2016 (UTC)

Перезалил с этого сайта. --Vladis13 (обсуждение) 16:53, 20 марта 2016 (UTC)

Колонтитулы в скане

Это не опечатка. Похоже авторский аналог современных "меток" соцсетей или вики-категорий. Аналогично например там: раздел "Русь" при этом колонтитул "Русь - чужбина", а на след. страницах того же раздела колонтитул "Русь - родина", дальше колонтитул "Народ - язык". А только потом следующий раздел "Баба - женщина". --Vladis13 (обсуждение) 17:53, 19 марта 2016 (UTC)

Наверное, вы правы. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 15:43, 20 марта 2016 (UTC)

Просто следующий раздел именно так называется, я и подумал, что «сползло». -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 15:45, 20 марта 2016 (UTC)

Разные названия разделов в 1-м и 2-м изданиях

• @Sergey kudryavtsev, VadimVMog Не пойму как делать оглавление. В 1-м издании раздел называется "Русь", который имеет разные колонтитулы на своих страницах, на последних - колонтитул "Народ - язык" (см. ссылки в теме выше). Во 2-м издании раздел переименован в "Русь - родина"[3] и такой же колонтитул по всей главе, а "Народ - язык" в отдельной главе. Возможно и в других главах такое. Не знаю как лучше разделять. - Вроде во 2-м, более новом издании, порядок разделов уточнён (колонтитулы и имена разделов), но залито, с началом вычитки, 1-е издание. --Vladis13 (обсуждение) 17:06, 20 марта 2016 (UTC)
  • Насколько я себе представляю, необходимо делать, как в источнике. Если источник — 1-е издание, то делать, как в нём. 2-е издание, если возникнет желание, сделать отдельно в соответствии с источником — вторым изданием. Для этого, в частности, и делалась новая система именования: чтобы разделить разные издания и не возникали проблемы, как соединить в одно разные издания. — VadimVMog (обсуждение) 17:33, 20 марта 2016 (UTC)
    • Сомневаюсь, что значимо выкладывать ещё одно издание, которое отличается только названиями разделов. Это куча работы - никто не будет вычитывать пагинацию для заливки в индекс. Может сейчас, пока сделано фактически мало по индексу, залить скан 2-го издания, и делать по нему? --Vladis13 (обсуждение) 18:28, 20 марта 2016 (UTC)
      • Я бы так и сделал. — VadimVMog (обсуждение) 02:53, 21 марта 2016 (UTC)
      • Сканы второго издания уже кем-то залиты (File:Даль В.И. Пословицы русского народа. Том I.djvu и File:Даль В.И. Пословицы русского народа. Том II.djvu), но их источник не известен и текстового слоя нет. Лучше взять с РГБ, пропустить через FineReader и залить вместо этих. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 03:49, 21 марта 2016 (UTC)
        • Залил с РГБ сегодня (pdf по 170 Мб), не заметил что уже эти есть. Через FR не пропускал. Думаете имеет смысл переконвертить в djvu и перезалить? --Vladis13 (обсуждение) 05:30, 21 марта 2016 (UTC)
          • Можно оставить и в pdf. А вот текстовый слой не помешал бы — гораздо удобнее работать. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 07:16, 21 марта 2016 (UTC)
            • В pdf есть [4] [5]. --Vladis13 (обсуждение) 08:34, 21 марта 2016 (UTC)