Обсуждение категории:ГСС:Дореформенная орфография

Категоризация

@Badger M. полагаю, что напрасно вы убрали эту категорию из Категория:Географическо-статистический словарь Российской империи. Во-первых, по логике её нужно туда включить, т. к. она имеет непосредственное к отношение к проекту ГСС; во-вторых, если посмотреть аналогичные категории включённые в Категория:Дореформенная орфография (Категория:ТСД:Дореформенная орфография, и аналогичные — для ПБЭ и ЭСБЕ) — то все они включены в соответственные корневые категории своих проектов (помимо категории Дореформенная орфография). Поэтому предлагаю вернуть назад. --Nigmont (обсуждение) 18:23, 22 апреля 2016 (UTC)

Имхо, что-то не так с этой категорией. Есть общая практика не дублировать категоризацию в некой отдельно взятой категории и ее родительской (м.б. на несколько уровней родительской). А здесь, получается, это правило везде нарушено. И непонятно, какая этому веская причина. Я бы данную категорию по упомянутому критерию вообще бы предложил удалить. Или что-то следует поменять в категоризации, связанной с Категория:Дореформенная орфография. -- Badger M. (обсуждение) 18:37, 22 апреля 2016 (UTC)

Ну то что Категория:ГСС:ДО присутствует и в корневой категории проекта, и в обсуждаемой категории (ГСС:Дореформенная орфография) — это допустил я, и сознательно. Наиболее правильно было бы изначально оставить ГСС:ДО только в ГСС:Дореформенная орфография, а из корневой категории — удалить. Т. е. в ГСС:Дореформенная орфография должна быть ГСС:ДО, + туда добавится несуществующая пока Категория:ГСС:ДО по алфавиту‎, в которую будут сложены категории (тоже пока не созданные) ГСС:ДО:А, ГСС:ДО:Б,.. ГСС:ДО:Я. Но поскольку в текущее время существуют только статьи ДО, и в ближайшее время не планируется создавать статьи ВТ, то для облегчения доступа к категории ГСС:ДО (чтобы можно было перейти туда прямо из корня) я сознательно, как временное состояние, оставил её в обеих категориях — хоть это и нарушает принятую практику; но не возражаю чтобы сделать всё по-правильному и оставить в ГСС:ДО только в ГСС:Дореформенная орфография. --Nigmont (обсуждение) 19:16, 22 апреля 2016 (UTC)

А что делать с Категория:Дореформенная орфография? Все статьи ГСС/ДО/... в нее уже включены, никакая доп. категоризация не нужна, вроде как. -- Badger M. (обсуждение) 19:24, 22 апреля 2016 (UTC)

На этот счёт — не знаю, не могу что-то определённое сказать... Вроде так было и раньше всегда... Но как по мне — то я не вижу какого-то смысла складывать в Категория:Дореформенная орфография ДО-статьи энциклопедий (за исключением, разве что, тех энц-ий для которых пока ещё нет отдельной категории для ДО-статей), полагаю что вполне достаточно сложить эти статьи в соотв. ДО-категории (а сами эти категории поместить в Категория:Дореформенная орфография). И вообще: думаю что в Категория:Дореформенная орфография итого должны остаться, — из страниц, — только страницы (как статьи энц-ий, так и стр. (главы и т. п.) произведений — литературных и пр.), для которых, в рамках корневых категорий их книг, ещё не создали отдельной ДО-категории; для которых же такая категория есть — нужно ограничиться включением в неё, а из Категория:Дореформенная орфография — убрать... Думаю что должно быть как-то так... --Nigmont (обсуждение) 19:38, 22 апреля 2016 (UTC)

Проблема в том, что, насколько я знаю, в категорию Категория:Дореформенная орфография статьи попадают автоматически и вручную это нельзя отключить. Надо попробовать спросить мнение Lozman'а по этому вопросу. -- Badger M. (обсуждение) 19:58, 22 апреля 2016 (UTC)

Да, думаю стоило бы это уточнить... --Nigmont (обсуждение) 20:11, 22 апреля 2016 (UTC)

Вероятно, можно было бы в заголовочном шаблоне {{Отексте}} (он же используется как основа для специализированных шаблонов-заголовков статей энциклопедий) добавить специальный параметр, который как-то задавал бы, для страниц-ДО, в какую категорию их включать — в общую ли Категория:Дореформенная орфография, либо в специальную ДО-категорию отдельного издания/произведения... --Nigmont (обсуждение) 20:21, 22 апреля 2016 (UTC)

Да. Шаблон Отексте для всех страниц в ДО добавляет шаблон {{ДО}}, который автоматически заносит их в эту категорию. Можно добавить параметр для указания соответствующей категории вручную (более универсальное решение, но потребует каждый раз ручного добавления), или, например, определять эту категорию автоматически на основании префикса имени страницы (ГСС и т. п.; решение менее универсальное, зато должно работать без вмешательства редактора). — Lozman (talk) 21:05, 23 апреля 2016 (UTC)

Спасибо за комментарий, однако, он ограничивается только техническими аспектами вопроса.
К сожалению, участник, создававший категорию Категория:Дореформенная орфография, сейчас неактивен, поэтому некому ответить на более общий вопрос: зачем эта категория вообще нужна (и как ее в принципе разбивать на подкатегории)? По моим представлениям, в текущем виде эта категория полезна лишь для статистики числа текстов в ДО в Викитеке, и не более (учитывая большое число статей в ней). Отсюда вытекает, что детализирование категоризации внутри этой категории (подкатегории) не нужно [не имеет смысла], а саму категорию вполне можно сделать служебной и скрытой. Вопрос об автоматизации занесения текстов в данную категорию при таком подходе уже менее актуален.
Другие мнения и соображения по обсуждаемой теме приветствуются. -- Badger M. (обсуждение) 02:58, 24 апреля 2016 (UTC)

Если нужна (а наверно это так, — она нужна) информация (статистика) по количеству всех-всех-всех ДО-страниц наличествующих в Викитеке — то тогда по-любому нужно оставлять страницы и в самой Категория:Дореформенная орфография, и оставлять их же и в подкатегориях. Подкатегории же (те которые ДО для отдельного издания) изначально нужны для того, чтобы, в рамках некоторых изданий, группировать в них ДО-страницы, особенно удобно это в рамках энциклопедий где ДО-страниц (как и вообще страниц) очень много; и если они существуют, то логично включать их и в категорию Дореформенная орфография, чтобы по ней можно было увидеть, в каких изданиях существуют специальные подкатегории для ДО-страниц, и при необходимости перейти в одну из таких подкатегорий и посмотреть что там.

Но это всё лишь моё мнение, моё видение... И мне кажется, что вопросы касательно данной категории — как в ней создавать подкатегории и нужна ли она вообще — лучше на общем форуме обсудить... Вероятно, тот участник создавший категорию, — действовал не исключительно по собственной инициативе, и кто-то из старожилов, ныне всё еще активных, может знать о причинах появления той категории, и о нужности её самой и категоризации внутри неё. Здесь же вполне могут и не заметить этого обсуждения... --Nigmont (обсуждение) 13:44, 24 апреля 2016 (UTC)

Да, вероятно, лучше на общий форум перенести обсуждение.
Еще замечание по поводу обсуждаемой категоризации: корневая страница сейчас называется Раздѣлъ: Дореформенная орѳографія. Можно создать соотв. категорию типа "Категория:Раздел:Дореформенная орфография", а обсуждаемую категорию Категория:Дореформенная орфография поместить уже в нее (как по факту чисто статистическую) и подкатегории также вынести в "Категория:Раздел:Дореформенная орфография". Имхо, это более логично. -- Badger M. (обсуждение) 14:01, 24 апреля 2016 (UTC)

Теоретически возможно (хотя насчёт нужности — не уверен), но лучше всё-таки это тоже на форуме обсудить... --Nigmont (обсуждение) 14:09, 24 апреля 2016 (UTC)

PS. Открыл тему на общ. форуме: Викитека:Форум#О категоризации в Раздѣлъ: Дореформенная орѳографія. -- Badger M. (обсуждение) 14:11, 24 апреля 2016 (UTC)