Обсуждение:Четвертое заседание конференции глав правительств СССР, США и Великобритании 1 декабря 1943 г.

Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена.

Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Викитека:К удалению/Архив/2017.

Повторное выставление страницы на удаление при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила ВП:НДА (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»).
Примечание: Правила Википедии не являются правилами в Викитеке. Ссылка на них приводится исключительно в информационных целях.

Номинация КУ править

Последнее сообщение: 7 лет назад3 сообщения1 человек в обсуждении

Номинация: «АП составителей/переводчиков издания 1970 года + АП Сталина и Черчилля (запись беседы официальным документом по смыслу ст. 1259 ГК РФ не является). Ratte (обсуждение) 19:46, 10 февраля 2017 (UTC)» --S.M.46 (обсуждение) 06:28, 11 февраля 2017 (UTC)Ответить

Аргументы на переработку статьи по тексту сайта МГУ править

На сайте истфака МГУ есть текст по официальному изданию «Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.: Сборник документов. Том II. Тегеранская конференция руководителей трех союзных держав — СССР, США и Великобритании (28 ноября — 1 декабря 1943 г.). М.: Издательство политической литературы, 1984». Добавим, что «Взятое за основу издание представляет собой официальное издание (главный редактор — А. А. Громыко) советских стенограмм заседаний глав правительств. Для сравнения может быть использовано американское официальное издание тех же материалов, которое также имеется в электронном виде на сайте библиотеки университета Висконсин-Мэдисон». Это издание вероятно подходит под термин «официального документа».

Это переговоры высших должностных лиц трёх стран. На сайте университета Висконсин-Мэдисон: «United States Department of State / Foreign relations of the United States diplomatic papers, The Conferences at Cairo and Tehran, 1943». Перевод — "Государственный Департамент Соединенных Штатов Америки / Международные отношения Соединенных Штатов дипломатические документы, Конференции в Каире и Тегеране, 1943.

Дополним, что также (см. внизу стр. сайта университета Висконсин-Мэдисон.: «As a work of the United States government, this material is in the public domain». На всяк случай перевод: «Документ правительства Соединенных Штатов, этот материал находится в свободном доступе». Важно — на сайте истфака МГУ есть уточнение, что в электронной публикации — «опущены многочисленные комментарии и пояснения, имеющиеся в печатном издании». Поэтому страницу полностью перерабатываем по тексту сайта МГУ, с возможным впоследствии сравнением с текстом сайта университета Висконсин-Мэдисон. Если выявятся существенные отличия — должно быть отражено на СО статьи и как вариант в примечаниях в самой статье. --S.M.46 (обсуждение) 06:13, 12 февраля 2017 (UTC)Ответить

Текст переработан править

Текст статьи переработан по изданию «Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.: Сборник документов. Том II. Тегеранская конференция руководителей трех союзных держав — СССР, США и Великобритании (28 ноября — 1 декабря 1943 г.). М.: Издательство политической литературы, 1984» с указанием страниц. --S.M.46 (обсуждение) 07:45, 12 февраля 2017 (UTC)Ответить

Дальнейшее обсуждение править

Записи слов Черчилля и Сталина никак не могут быть признаны «a work of the United States government», в связи с чем подвести их под PD-USGo не получится. Ну и не нужно забывать, что Рузвельт с Черчиллем все-таки, наверное, беседовали по-английски, а значит, охраняются права соответствующих переводчиков издания 1984 года. Ratte (обсуждение) 17:37, 12 февраля 2017 (UTC)
У глав Правительств были собственные штатные сотрудники, обеспечивающие переговоры/конференции и т. д. - в том числе переводчики/стенографисты. Материалы международных конференций хранятся в соответствующих архивах данных стран. Касательно советского издания: "Настоящий сборник содержит хранящиеся в советских архивах документы и материалы, относящиеся к Тегеранской конференции...". Касательно США: "В ходе подготовительной работы над сборником советские записи заседаний Тегеранской конференции были сопоставлены с американскими записями, опубликованными государственным департаментом США в 1961 г. в официальном издании «Foreign relations of the United States. Diplomatic Papers. The Conferences at Cairo and Tehran, 1943», а также с хранящимися в государственном архиве Великобритании английскими записями, открытыми для исследователей в начале 70-х годов". Отметим, что советское издание отмечено как «Сборник документов МИД» — «- Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны, 1941—1945 гг.: Сборник документов / М-во иностр. дел СССР.— M.: Политиздат, 1978» --S.M.46 (обсуждение) 08:53, 13 февраля 2017 (UTC)
Права неизвестных переводчиков охраняются в течение 70 лет со дня правомерной публикации (ст. 1281 ГК РФ). Т. е. и PD-Russia здесь не применить. Ну а то, что тексты переговоров были опубликованы под эгидой МИД, вовсе не означает присвоение им статуса документов МИД. Ratte (обсуждение) 11:01, 13 февраля 2017 (UTC)
О том, что это именно шеститомный «Сборник документов» — пишется изначально, см. напр. «От главной редакционной комиссии» (том 1): «Министерство иностранных дел СССР приступило к изданию шеститомной серии сборников документов „Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.“. Это издание включает документы и материалы следующих конференций…». Далее все тексты шеститомника имеют статус «документ», хронологическое расположение, номер: «Внутри каждого раздела документы расположены в хронологическом порядке… Номера документов … принадлежат редакции сборника». Кстати, документ, текст которого находится в номинированной КУ статье имеет в источнике номер «документ № 62. Запись четвертого заседания глав правительств. 7 декабря 1943 года . . стр. 152». А МИД СССР - ГОСОРГАН - является издателем данного сборника документов. --S.M.46 (обсуждение) 12:16, 13 февраля 2017 (UTC)
Все-таки надо различать исторические документы (что и имеется в виду под «сборником документов») и официальные документы государственных органов, к которым разговоры/переговоры не относятся. Ratte (обсуждение) 18:08, 13 февраля 2017 (UTC)
Это не «разговоры», а Межсоюзнические конференции ВМВ, проводились как с участием руководства Советского Союза, так и без оного — начиная с Атлантической конференции (RIVIERA) до Потсдамской (ТЕРМИНАЛ). Изначально документы и материалы имели секретный характер и естественно не предназначались для опубликования в СМИ (за исключением отдельных). По прошествии определённого времени были рассекречены и касательно Тегерана-43 были повторяем — опубликованными государственным департаментом США в 1961 г. в официальном издании «Foreign relations of the United States. Diplomatic Papers. The Conferences at Cairo and Tehran, 1943». Находится в открытом доступе на госдеповском сайте history.state.gov. В разделе «Copyright Info» — « Unless a copyright is indicated, information on State Department websites is in the public domain and may be copied and distributed without permission» — в ОД. Напр. на стр. 596 начало текста по Польше и Германии (до с. 604) — там есть разница с сов. изданием, на СО статьи (если конечно не удалят) можно привести эти несоответствия. --S.M.46 (обсуждение) 16:10, 14 февраля 2017 (UTC)

Итог править

Консенсуса за удаление нет; оставлено. — Lozman (talk) 21:32, 16 марта 2017 (UTC)

Добавить тему