Викитека:Форум/Архив-18: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
Нет описания правки
Строка 1:
{{Архив/Шапка}}
{{Закрыто1|Архив обсуждений за май 2011мартдекабрь 20122011 г.}}
 
== Автор — церковный иерарх ==
 
Добавил нового [[Андрей Антонович Орнатский|автора]]. Теперь думаю: наверное погорячился. Возможно, нужно было сделать как в [[w:Амвросий (Орнатский)|Википедии]], ведь искать будут Амвросия — автор на книге написан именно такой. Или это всё равно? Помогите разобраться и, если нужно, исправить. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 10:31, 27 марта 2012 (UTC)
:Переименовал: [[Амвросий (Орнатский)]], как в Википедии. Перенаправление на [[Андрей Антонович Орнатский]] оставил. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] ([[Обсуждение участника:Dmitrismirnov|обсуждение]]) 11:17, 27 марта 2012 (UTC)
::Спасибо. Только сейчас понял, как это делается. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 11:37, 27 марта 2012 (UTC)
 
== Можно ли удалить книгу с Викисклада? ==
 
Загрузил на Викисклад книгу. Когда начал делать индекс, увидел, что некоторые страницы сканированы наполовину. Вообще-то, после того, как я намучился с [[Индекс:Римская История. Том 1 (Моммзен, пер. Неведомский) 1887.djvu|Римской историей]], доставая отсутствующие страницы, теперь я все книги проверяю. Но тут, как видно, пропустил. Можно ли удалить книгу? Или то, что попало на Викисклад, это навсегда? Оно бы может и ничего, пусть себе лежит — размер небольшой, но кто-нибудь может не разобравшись, начать её делать. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 03:30, 25 марта 2012 (UTC)
: Можно, поставте на файле шаблон [[:commons:Template:Delete]], создайте «Commons:Deletion requests/File:Имя файла.pdf» с обяснением причин удалением и ждите решения. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 18:28, 25 марта 2012 (UTC)
:: Спасибо. В описании шаблона [[:commons:Template:Delete]] нашёл простой путь: выбрать в левом меню в разделе Toolbox (инструменты) пункт Nominate for deletion (номинировать на удаление). Попросят ввести причину удаления и автоматически проставится шаблон удаления на страницу и страница будет номинирована на удаление. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 04:03, 26 марта 2012 (UTC)
:::Удалил. Вообще в данном случае можно использвать шаблон [[:commons:Template:Speedy]] для быстрого удаления (в данном случае причиной можно указать Uploader requested deletion of unused file). P.S. Вообще названия файлов на Викискладе можно давать на языке оригинала. И первую страницу (с гугловскими правилами) желательно удалять, как писал ниже Ларс.[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 08:43, 26 марта 2012 (UTC)
::::Спасибо, учту. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 09:00, 26 марта 2012 (UTC)
 
==Russian-Swedish dictionary (1896)==
In Project Runeberg ([[w:Проект Рунеберг|Проект Рунеберг]], which I founded in 1992), I have scanned a ''[http://runeberg.org/rusv1896/ Rysk-svensk ordbok]'' from 1896. This dictionary, which uses old spelling both in Russian and Swedish, was published by the Imperial Senate of the Grand Duchy of Finland, in Helsinki, where Swedish was the official language. You are welcome to help with proofreading. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 17:30, 23 марта 2012 (UTC)
 
:Here is [http://runeberg.org/histbib/7/0563.html a paper in Russian] in a history journal from 1880, that also needs your help with proofreading. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 21:37, 31 марта 2012 (UTC)
 
== Статус страницы в индексе ==
 
Вчера я загрузил на Интернет Архив книгу, сегодня получил djvu с текстовым слоем. Когда я создал [[Индекс:Akty otnosiashchiesia k istorii juzhnoj i zapadnoj rossii. Tom 4. 1657-1659.djvu|Индекс]], оказалось, что текст из текстового слоя автоматически подставляется в окно редактирования, но страницы не помечены как не вычитанные (красным цветом). Видимо они никак не помечены. Вручную поставил статус — не вычитана — на 30 страницах. Быстро надоело. Как бы автоматизировать процесс? Или может быть есть возможность поправить то место, где текст вынимается из текстового слоя и подставляется в окно редактирования, чтобы при этом ещё проставлялся статус страницы? — С уважением,[[Участник:VadimVMog|VadimMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 16:29, 21 марта 2012 (UTC)
 
: Ларс помог разобраться. Смысл заключается в том, что в пространстве Страницы существует только индекс. Когда запускается приложение, показывающее страницу редактирования, оно достаёт текстовый слой из djvu и помещает его в окно редактирования, поэтому мы его там видим. Для того, чтобы в индексе страницы показывались в статусе «не вычитана», нужно обработать ботом. С уважением,[[Участник:VadimVMog|VadimMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 01:27, 23 марта 2012 (UTC)
 
==Internet Archive now supports old spelling==
After VadimVMog contacted them, the Internet Archive has now adjusted their OCR for Russian to include Old spelling. As a test, I resubmitted [http://www.archive.org/details/Annensky_Ixion_1902 Annensky_Ixion_1902] for new OCR, and the new result looks better, e.g.: ''Для древняго міра Иксіонъ былъ однимъ изъ прототиповъ нечестія и вѣроломства, тѣмъ не менѣе''. Here's a recipe:
* Find an interesting book with full view in http://books.google.com/
* Download the PDF and check that all page images look good.
* Upload the PDF to the Internet Archive, set language to "Russian".
* Wait for the OCR process to run (may take a few hours), then download the resulting Djvu file.
* Upload the Djvu file to Commons.
* Create the Index: page in Wikisource.
Of course, for [[Индекс:Иннокентий Анненский - Царь Иксион, 1902.pdf |Czar Ixion]], this is already done. You will have to find some other book. Start with a short book. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 10:45, 21 марта 2012 (UTC)
 
: Только специально обращу ваше внимание на то, что с djvu-файлами распознавание на Интернет Архиве не работает (только pdf). --[[Участник:VadimVMog|VadimMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 14:47, 21 марта 2012 (UTC)
: P.S. Перед загрузкой туда книг, нужно проверять, нет ли там уже такой. Если возникнет желание загрузить туда сразу несколько/много книг, обращайтесь, расскажу технологию и подводные камни.--[[Участник:VadimVMog|VadimMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 15:53, 21 марта 2012 (UTC)
:Нужно тщательно перевести и разместить в Викитеке в качестве рекомендации. [[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 08:30, 22 марта 2012 (UTC)
 
== чё это? ==
//vk.com/public23680103 --<small>''С уважением ''</small>, [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<font style="color:SpringGreen">'''''sav'''''</font>]] 09:09, 20 марта 2012 (UTC)
: Понятия не имею. Вообще неизвестно, кто это делает и зачем. Тем более что страница пустая и владелец ее неизвестен. Что интересно — на «братской» страничке Википедии такая же пустота, и при этом 160 тысяч (!) подписчиков. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 09:28, 20 марта 2012 (UTC)
 
:: Если бы это делали мы, то это было бы полезно для пропаганды ВТ, а так, когда кто-то со стороны сделал… Может нам завести на Вконтакте страничку, и дублировать туда, например, новости сайта и, может быть, новых авторов? --[[Участник:VadimVMog|С уважением, Вадим Могильчак]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 11:29, 20 марта 2012 (UTC)
 
I have no idea about VK.com, but if you are on Facebook, you are welcome to join/like the Wikisource page I created three weeks ago, http://www.facebook.com/Wikisource ; it was also [http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikisource-l/2012-March/001087.html presented on wikisource-l] last week. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 13:13, 20 марта 2012 (UTC)
 
: VK is a social network in Russian, just like facebook. It's extremely popular. I think almost any young person in our country registered in VK and uses it now. --[[Участник:VadimVMog|С уважением, Вадим Могильчак]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 13:30, 20 марта 2012 (UTC)
 
: Я подумал, наверное я зря перевожу, ведь есть переводчик в Google Crhome. Постоянно забываю, в какое время мы живём. --[[Участник:VadimVMog|С уважением, Вадим Могильчак]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 13:35, 20 марта 2012 (UTC)
 
== Возвращение к теме распознавания текстов ==
 
После небольшого обсуждения с [[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|Сергеем Кудрявцевым]] было решено вернуться к этому вопросу.
 
'''Проблема'''. Существует необходимость тем или иным способом производить распознавание текстов.
 
'''ПО'''. Для дореформенных текстов — ABBYY FineReader. Я не знаю другой программы распознавания, в которой бы была поддержка букв дореформенной орфографии. Правда, может быть есть возможность создавать собственные наборы символов (алфавиты).
 
'''Возможные пути решения'''.
 
1. Устанавливать FineReader на локальные компьютеры участников
 
2. Пользоваться сервисами по распознаванию в интернете
 
3. Установить движок FineReader на ВТ.
 
'''История'''. В 2009 году была создана группа [[Викитека:Проект:ABBYY]] для реализации третьего варианта.
 
'''Сейчас'''. Вопрос распадается на три части: 1)проведение переговоров, 2) кто будет «прикручивать» движок к Викитеке, 3) обсуждение постановки задачи «прикручивания» и собственно само добавление движка и настройка, чтобы всё работало. Проведение переговоров бессмысленно до тех пор, пока не будет решён второй вопрос. То есть последовательность должна быть такая:
 
1) кто
 
2) переговоры
 
3) реализация
 
Итак, прошу высказаться, кто мог бы «встроить» движок FineReader в ВТ таким образом, чтобы на панели над окном редактирования появилась ещё одна кнопка, нажатие на которую приводило бы к распознаванию страницы. Может оказаться так, что сейчас ни у кого нет времени, но в принципе кто-то согласен. В этом случае, хорошо бы написать, когда может появиться возможность заняться этим. — [[Участник:VadimVMog|С уважением, Вадим Могильчак]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 04:21, 16 марта 2012 (UTC)
:Возможности встраивать движок у меня нет, но по завершении работы над Ботаническим словарём я мог бы заняться распознаванием текстов в дореформенной орфографии в том случае, если есть возможность установить на мой компьютер локальную версию с поддержкой ДО, так как FR у меня старинный, а новую версию на свою пенсию приобрести не могу. С уважением, [[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 07:58, 16 марта 2012 (UTC)
::Если хотите, я могу перелать вам и всем желающим дистрибутив ABBYY FineReader 6.0 Sprint (он поставлялся в комплекте с моим сканером Epson Perfection V10). Эта версия имеет поддержку дореформенной орфографии, но имеет существенные ограничения:
::# нет поддержки входных форматов PDF, DJVU (поддерживаются форматы bmp, png, tiff, pcx и dcx);
::# не возможна вычитка в самом FineReader, распознанный текст можно только сохранить в файл.
::В целом получается не очень удобно: перед OCR файл PDF потрошится на сканы отдельных страниц, затем они OCR'ятся в FineReader, и постранично вручную переносятся в Викитеку и выверяются там. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 09:58, 16 марта 2012 (UTC)
:::Это какого года версия? Сейчас уже 11-я вышла.[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 10:34, 16 марта 2012 (UTC)
::::2003 — уж что имею, то имею… -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 10:59, 16 марта 2012 (UTC)
 
Ещё я считаю важным перечислить те конкретные продукты ABBYY, которые, как мне кажется, подходят для решения реализации задачи «Установить движок FineReader на ВТ»:
# [http://www.abbyy.com/ocr_sdk/ ABBYY FineReader engine] — по сути это програмный интерфейс к FineReader. Для нашей цели эта штука ставится на одном из серверов WMF и выполняет распознавание.
# [http://ocrsdk.com/ ABBYY cloud OCR SDK] — по сути это протокол http-запросов к серверам ABBYY, выполняющим распознавание. Как я понимаю, эта штуковина появилась совсем недавно.
Для обоих продуктов надо покупать лицензию, но вопрос цены не должен вас тревожить — во-первых для ABBYY должнобыть лестно иметь такого клиента как WMF, во-вторых [[:w:Участник:DrBug|Владимир Медейко AKA DrBug]] обещал финансирование либо из собственных средств «Викимедиа РУ», либо из головного WMF. Тут гораздо более важны условия лицензии, точнее — максимальное отсутствие ограничений.
 
Как мне кажется, первый вариант предпочтительнее, т.к. он обеспечивает большую независимость от ABBYY и не увеличивает траффик. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 10:37, 16 марта 2012 (UTC)
 
I don't know for sure, but I would guess that Finereader Engine costs something like €5000? Finereader Professional costs €129. In addition, you need a fast computer to be really productive, and it needs to run Windows for Finereader to work. I now have a Hewlett-Packard Pavillion P6 (~ €1000) with with Intel Core i7 (4 cores) and 8 GB RAM, running at 3.4 GHz. Under Windows 7, this is shown as 8 processors, because of hyperthreading. Finereader Professional runs 8 processes in parallel and is very fast. I'm very happy with this. However, I will return to my Scandinavian literature, and you will have to find one or two people who can run OCR in Russian. I will answer technical questions. Good luck! --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 17:34, 16 марта 2012 (UTC)
 
Ларс пишет, что цена на движок составляет по его оценкам (прикидочным) что-то около 5000 евро. Кроме того он пишет, что для работы локально желателен довольно мощный компьютер (4-процессорный двухядерный, с соответствующей памятью 8 Гб), который будет полностью использовать возможности FineReader.
 
Я думаю, что возможно с ABBYY удастся договориться за меньшую цену. Что касается того, кто будет устанавливать, то я не думаю, что такая работа много стоит на рынке — несколько тысяч, не больше. Это не намного увеличит общую сумму расхода, так что можно нанять человека со стороны. --[[Участник:VadimVMog|С уважением, Вадим Могильчак]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 02:54, 17 марта 2012 (UTC)
::Если что, могу с какими-то доработками или тестированием помочь. Но саму чистую установку с 0 боюсь не осилю. --[[Участник:Drakosh|Drakosh]] ([[Обсуждение участника:Drakosh|обсуждение]]) 18:29, 17 марта 2012 (UTC)
 
Параллельно с решением вопроса 1. об установке FineReader на ВТ я провожу работу по пункту 2. (Пользоваться сервисами по распознаванию в интернете). Закончены переговоры с техническим специалистом [http://www.archive.org/ Интернет Архива]. Результатом стала установка для языка Russian в качестве языка распознавания сочетания Русский+Русский (дореформенная орфография), что одновременно позволяет пользоваться словарём (для языка Русский) и распознавать дореформенные буквы. Качество распознавания хорошее. Пример можно посмотреть [http://www.archive.org/details/Aktyjuizart4 там].--[[Участник:VadimVMog|С уважением, Вадим Могильчак]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 03:03, 21 марта 2012 (UTC)
:Вадим, а вы у этого специалиста не спроили, какой продукт ABBYY используют они? -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 08:33, 26 марта 2012 (UTC)
::Прошу прощения — не заметил этот вопрос. Они приобрели FineReader как часть PDF compression software, продаваемого LuraTech, который содержит FineReader версия, кажется, 8. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 13:50, 18 апреля 2012 (UTC)
 
== Переводы строк на стыке страниц источника ==
При использовании тега pages в документе (вставка текста страниц источника) возникает проблема перевода строк на стыке страниц. См., например статьи 12 и 27 в [[Закон СССР от 16.08.1938 о судоустройстве СССР, союзных и автономных республик]] (должны быть с новой строки с отступом). В первом случае частично исправил проблему с помощью [http://ru.wikisource.org/w/index.php?diff=709397&oldid=519540 такой правки], теперь следующая статья с новой строки, но без отступа. Как его исправить?--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 10:55, 14 марта 2012 (UTC)
: У меня есть поснения: [[Участник:VadimVMog/Tips and Tricks]]. Вкратце — если не помогает <nowiki><includeonly></includeonly></nowiki>, можно заключить первый абзац в <nowiki><p></p></nowiki> (параграф html). Хуже всего, действительно, в секциях, но <nowiki><p></p></nowiki> будет работать, лишь бы параграф заканчивался на этой же странице.--[[Участник:VadimVMog|С уважением, Вадим Могильчак]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 14:36, 14 марта 2012 (UTC)
::Да, действительно, тег p решает проблему.--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 15:25, 14 марта 2012 (UTC)
 
==Geolocation==
I have found myself! Apparently, I'm 25 verst south of Vladikavkaz: "[[Страница:Geo stat rus imp 3.djvu/17|Ларсъ, деревия и станція]], Терской обл., Осетинскаго окр., подъ 42°48' с. ш. и 62°22' в. д., въ 25 в. отъ Владикавказа н во 153 в. отъ Тифлиса". — The latitude seems correct, but the longitude does not count from Greenwich, but from El Hierro ([[w:Иерро (остров)|Иерро]]), 17°40' degrees to the west. It would be interesting to link these coordinates to a map. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 22:32, 13 марта 2012 (UTC)
 
:A first attempt has been implemented in [[Шаблон:Иерро]], used in [[Страница:Geo stat rus imp 3.djvu/17]]. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 23:11, 13 марта 2012 (UTC)
::From [[:w:Иерро (остров)]]: ''В 1634 во Франции долгота острова Ферро, как самой западной точки Старого света была принята как определение нулевого меридиана. Согласно тогдашним вычислениям, Париж находился ровно в 20° восточнее острова, так что реальные координаты вычислялись относительно Парижа.''
::''Позже было вычислено, что остров Иерро находится в 20° 23' 9" к западу от Парижа, но понятие «меридиан Ферро» определялось так, чтобы Парижская обсерватория находилась в точности на 20° в. д. Таким образом, разность между долготой относительно о. Иерро и общепринятым сейчас гринвичским меридианом составляет приблизительно 17° 40'. ''--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 00:13, 14 марта 2012 (UTC)
 
== Эсперанто ==
 
Мне бы хотелось добавить в список языков, которыми я владею (пусть в небольшой степени), эсперанто. Не нашёл, как это сделать. — [[Участник:VadimVMog|С уважением, Вадим]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 03:25, 13 марта 2012 (UTC)
: Завел шаблоны для эсперанто 1—3 уровней, можно использовать. Если нужны другие уровни, сообщите. Кроме того, вместо <nowiki>{{babel|eo-1|…}}</nowiki> можно указывать <nowiki>{{#babel:eo-1|…}}</nowiki>, тогда не нужны специальные шаблоны. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 09:57, 13 марта 2012 (UTC)
:: Спасибо. А что значит «не нужны специальные шаблоны»? [[Участник:VadimVMog|С уважением, Вадим Могильчак]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 11:04, 13 марта 2012 (UTC)
::: Точнее не совсем не нужны, они подгружаются откуда-то централизованно и для большинства языков уже есть готовые, их не нужно создавать локально в Викитеке. Правда, эта функция у нас работает как-то криво: не добавляет категории. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 11:15, 13 марта 2012 (UTC)
:::: Смотрите [[bugzilla:31119]] и [[bugzilla:31200]] как примеры корректной конфигурации Babel. Заодно стоило бы и категории по-русски назвать. --[[Участник:EugeneZelenko|EugeneZelenko]] ([[Обсуждение участника:EugeneZelenko|обсуждение]]) 03:13, 14 марта 2012 (UTC)
::::: Как я понял, мы тоже должны направлять такую заявку на багзиллу, своими силами это сделать невозможно? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 10:48, 14 марта 2012 (UTC)
:::::: Да. --[[Участник:EugeneZelenko|EugeneZelenko]] ([[Обсуждение участника:EugeneZelenko|обсуждение]]) 13:47, 14 марта 2012 (UTC)
 
Esperantists are welcome to proofread the pages of [[Индекс:Unua Libro ru 1st ed.pdf]], now with OCR (Russian + Old spelling + Esperanto). --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 10:44, 15 марта 2012 (UTC) Перевод: Эсперантисты приглашаются к вычитке [[Индекс:Unua Libro ru 1st ed.pdf]], теперь уже с OCR (рус. + ДО + Эсперанто). --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 12:04, 15 марта 2012 (UTC)
 
== Изменение в панелях в окне редактирования ==
Я долгое время был занят масштабным (тоже литературным) проектом и не принимал участия в Викитеке. Сейчас снова зашёл на сайт и обнаружил, что из панелей в окне редактирования пропали кнопки (например, кнопка викификации), а также исчезла вся панелька с описаниями правок. В чём дело, что я проворонил? [[Участник:ChVA|C уважением, Виталий Чихарин]] ([[Обсуждение участника:ChVA|обсуждение]]) 03:43, 12 марта 2012 (UTC)
: Почитайте пониже тему «Проблемы на сервере или глюк браузера?» С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 04:07, 12 марта 2012 (UTC)
:: Виталий, вы используете монобук со старой панелью? Я знаю, где ошибка именно в этом случае (этот вопрос мне уже задавал Infovarius, см. [[Обсуждение участника:Lozman#Викификатор|мою страницу обсуждения]]), но не знаю, как ее исправить. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 10:07, 12 марта 2012 (UTC)
::Попробуйте кэш-почистить: http://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Викитека:Форум&action=purge . Может помочь.--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 10:20, 12 марта 2012 (UTC)
::: Лично у меня панелька восстанавливается, если даже просто пару раз зайти в окно редактирования и выйти из него, ничего не делая. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 11:43, 12 марта 2012 (UTC)
:::: У меня восстанавливается в Хроме, но не в Опере. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 13:27, 12 марта 2012 (UTC)
 
Восстановилась сама по себе, но из-за чего — не знаю. Спасибо всем за отклики! [[Участник:ChVA|C уважением, Виталий Чихарин]] ([[Обсуждение участника:ChVA|обсуждение]]) 18:21, 12 марта 2012 (UTC)
: Не совсем сама по себе, пришлось поколдовать над [[MediaWiki:Editpage.js]]. Надеюсь, теперь будет работать (хотя, they might, or they might not: you never can tell with bees © Winnie-The-Pooh). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 21:51, 12 марта 2012 (UTC)
:: Да, это какие-то неправильные пчёлы! ;-) И похоже, что вы что-то не доколдовали, т.к. после этого у меня в IE7 при редактировании возникала «Object doesn't support this property or method» в шестой строке [[MediaWiki:Editpage.js]]. Я это исправил, прошу проверить теперешний вариант на всём зоопарке браузеров. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 05:45, 14 марта 2012 (UTC)
::: ''«Но неправильные пчелы продолжают делать свой неправильный мед»'' (© БГ). У меня нет IE7, проверить не могу, а в IE6 вся функциональность новой панели отсутствует в принципе. В Хроме пока работает без замечаний. В Опере ошибок JS вроде нет, но панель загружается строго только со второй попытки: очевидно, где-то еще нарушена последовательность загрузки модулей? Вчера до этой правки панель чаще всего грузилась сразу (хотя, возможно, это просто совпадение). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 11:15, 14 марта 2012 (UTC)
:::Opera 11.61. При редактировании восстанавливается всё, если нажать Предварительный просмотр или Внесённые изменения. С уважением, [[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 11:35, 15 марта 2012 (UTC)
:::: Да, восстанавливается, потому что модули перезагружаются. Но что-то же не дает им правильно загрузиться с первой попытки? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 12:46, 15 марта 2012 (UTC)
:::::А на странице Форума сейчас не помогает и это. С уважением, [[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 08:01, 16 марта 2012 (UTC) (снова подписываюсь тильдами)
:::::: Мне (в Опере) сейчас помогает только полное обновление страницы редактирования (и то не один, а 2-3 раза минимум). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 08:39, 16 марта 2012 (UTC)
::::::: В Firefox'е нормально, единственно, иногда панель полная (с кнопкой ударения, коментария и ещё нескольких), а иногда нет. --[[Участник:VadimVMog|С уважением, Вадим Могильчак]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 15:51, 16 марта 2012 (UTC)
::::::::Да, ударение очень важная кнопка, но появляется она далеко не каждый раз и это замедляет работу. Раньше у нас было ударение также и в нижней панели инструментов. Кто-то её убрал оттуда, а жаль. Если бы она там была, то выручала бы во многих случаях. Нельзя ли её туда вернуть? У меня самого это вряд ли изящно получится. Заранее спасибо! [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] ([[Обсуждение участника:Dmitrismirnov|обсуждение]]) 16:20, 16 марта 2012 (UTC)
 
Снова всё пропало: что в векторе, что в монобуке. Не помогает ничего. [[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 15:40, 17 марта 2012 (UTC)
 
: Может уже опять поправили? Пришёл с работы, увидел это сообщение, проверил, всё работает, даже кнопка ударения постоянно показывается. У меня Firefox, монобук.--[[Участник:VadimVMog|С уважением, Вадим Могильчак]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 16:01, 17 марта 2012 (UTC)
:: У меня сейчас в Опере панель появилась только с пятой (!) попытки, а в Хроме сразу (правда, некоторые кнопки — со второго раза), т. е. работает боле-менее по-прежнему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 17:28, 17 марта 2012 (UTC)
::Монобук работает, даже с кнопкой ударения, а вектор по-прежнему. --[[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 11:27, 18 марта 2012 (UTC)
 
==Test the West==
If you want to try how proofreading works on English Wikisource, I recommend [[:en:Page:Statesman's Year-Book 1871.djvu/391|the article on Russia]] in ''Statesman's Year-Book for 1871'' and [[:en:Page:Statesman's Year-Book 1921.djvu/1275|the corresponding article 1921]], fifty years apart. After proofreading, [[:en:Statesman's Year-Book 1871/Denmark|this is what the article on Denmark]] looks like. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 12:30, 11 марта 2012 (UTC)
 
==Статистика==
Could someone please add <tt><nowiki>[http://stats.grok.se/ru.s/latest/{{FULLPAGENAMEE}} статистика посещений]</nowiki></tt> to [[Mediawiki:Histlegend]]. This is shown on the history page for each article. (Note that /ru.s/ is for Wikisource.) Compare [[w:Mediawiki:Histlegend]] on Wikipedia or [[:en:Mediawiki:Histlegend]] on English Wikisource.
 
Btw, I created [[Викитека:Статистика]]. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 10:02, 9 марта 2012 (UTC)
 
: Lars, i consider this tool is usefull and add it to our [[Mediawiki:Histlegend]]. Could you tell me, where is the top visited pages list located (e.g. «This article ranked 14 in traffic on ru.wikisource.org»)? -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 14:59, 9 марта 2012 (UTC)
: PS: It's requered to translate [[Викитека:Статистика]] in Russian. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 14:59, 9 марта 2012 (UTC)
 
::Some years ago, [[w:User:Midom|Domas Mituzas]] (Lithuanian and volunteer developer for WMF) started to publish page view log files. Some of the [http://www.archive.org/details/wikipedia_visitor_stats_200712 early files can be found at the Internet Archive]. Now I think WMF has taken over. [[w:en:User:Henrik|User:Henrik]], who lives in my hometown [[w:Линчёпинг|Линчёпинг]] and runs grok.se, downloads these log files, loads them into a database and generates these diagrams on stats.grok.se. From the same database, he can also determine the rank of each page. There is a [http://stats.grok.se/ru.s/top short top list], but it's from December 2010 and I don't think he has published more lists than this.
::Unfortunately, I lack the knowledge of Russian to translate [[Викитека:Статистика]], but I hope others can help with this. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 15:16, 9 марта 2012 (UTC)
 
==Yat==
I filed a request ([https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=35064 bug 35064]) for adding Yat (Ѣ ѣ) to the Special characters (Спецсимволы) in the Enhanced editing toolbar (улучшенную панель редактирования; which can be enabled in [[Служебная:Preferences#mw-prefsection-editing|Настройки > Редактирование]]). Some others (і десятеричное: І і; ѳита: Ѳ ѳ) are already there. Are there any more characters we should ask for at the same time? What about ижица: Ѵ ѵ? --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 11:59, 8 марта 2012 (UTC)
 
Перевод: Я сделал запрос ([https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=35064 bug 35064]) добавить ять (Ѣ ѣ) в Спецсимволы в улучшенную панель редактирования, которая может быть включена [[Служебная:Preferences#mw-prefsection-editing|Настройки > Редактирование]]). Некоторые другие буквы (і десятеричное: І і; ѳита: Ѳ ѳ) там уже имеются. Нет ли других символов, о которых мы должны попросить? Как насчёт ижицы: Ѵ ѵ? --[[Участник:LA2|LA2]]
 
: Ѵ ѵ, yes. Plese, take a look: [[w:en:Reforms_of_Russian_orthography|Reforms of Russian orthography]]. There are lots of them. The comprehensive list is at the bottom of the page in edit mode (I don't remember do we need to turn something on to see it). [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 13:07, 8 марта 2012 (UTC)
:Перевод: ижица, да. Пожалуйста взгляните [[w:Реформа русской орфографии 1918 года]]. Их много. Исчерпывающий список находится внизу страницы в режиме редактирования (я не помню, должны ли мы что-то включать в настройках, чтобы его видеть). [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 13:07, 8 марта 2012 (UTC)
 
::I have added ижица (Ѵ ѵ) to the request. My source of knowledge is [[:w:en:Russian alphabet]], which has a long list of "letters in disuse by the 18th century", but for the texts here, I only missed Yat. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 13:21, 8 марта 2012 (UTC)
::Are there difference between Old-Russian і and Ukrainian і?--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 13:23, 8 марта 2012 (UTC)
 
::: In the list [[:w:en:Russian alphabet]] they forgot Ї ї. It is used in the [[Историческое известие о раскольниках (Богданович)/ДО|book]](1787) I've made. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 13:50, 8 марта 2012 (UTC)
::::Она там (в книге) используется вместо і.--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 14:51, 8 марта 2012 (UTC)
::::: Да, используется вместо і или «и». Просто одно время такая «и» использовалась в русском алфавите. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 14:58, 8 марта 2012 (UTC)
 
== Нестыковка с датами ==
Как так получается, что Верховный Совет СССР в [[Указ Президиума ВС СССР от 4.12.1939 об образовании Барановичской, Белостокской ... областей в составе Белорусской ССР|декабре 1939 года]] утвердил [[Постановление Президиума ВС БССР от 15.01.1940 об образовании Барановичской, Белостокской … и Пинской областей в составе Белорусской ССР|представление Верховного Совета БССР]], которое было принято в январе 1940 года? А [[Постановление Президиума ВС БССР от 20.11.1940 о разграничении областей между БССР и УССР|это постановление]] вообще было [[Указ Президиума ВС СССР от 4.12.1939 о разграничении областей между Украинской ССР и Белорусской ССР|утверждено почти на год раньше]], чем принято.--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 23:50, 7 марта 2012 (UTC)
 
== Неправильно отображается глава ==
 
Не могу найти ошибку, взгляните, пожалуйста: [[Государь (Макиавелли/Курочкин)/Глава XIII/ДО]]. Должна отображаться 57 страница книги (в [[Индекс:Il Principe-Machiavelli-Kurochkin.pdf|Индексе]] — 57/69). C уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 17:45, 7 марта 2012 (UTC)
: Глава начинается с новой страницы и для нее не нужны секции. Поэтому надо писать при компановке главы:
 
pages index="Il Principe-Machiavelli-Kurochkin.pdf" from=69 to=73 fromsection= tosection="Глава_13"/
 
а не
 
pages index="Il Principe-Machiavelli-Kurochkin.pdf" from=69 to=73 fromsection='''"Глава_13"''' tosection="Глава_13"/
 
Поправил. [[Участник:Dmitriy.23.83|Дмитрий]] ([[Обсуждение участника:Dmitriy.23.83|обсуждение]]) 19:04, 7 марта 2012 (UTC)
 
: Спасибо. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 19:32, 7 марта 2012 (UTC)
 
== Вики-Премия 2012 ==
[[Файл:Moscow, Wikimedia meeting in 2011 March 09, prizes.JPG|thumb|right|Призы для победителей конкурсов Википедии 2011 года]]
Здравствуйте, коллеги. Приглашаю вас на церемонию вручения Вики-Премии, которая пройдет в Москве 9 марта. (подробнее [[:w:Википедия:Викивстречи#Москва, 9 марта, Вики-Премия|здесь]]). Большая просьба помочь с определением самого активного участника Викитеки за 2011 год, ему будут вручены памятный приз и почётная грамота от ВМ-РУ. С уважением. --[[Участник:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[Обсуждение участника:Dmitry Rozhkov|обсуждение]]) 11:20, 5 марта 2012 (UTC)
 
: Это непростой вопрос. В Викитеке 5 самых активных участников, это [[Участник:Schekinov_Alexey_Victorovich|Schekinov_Alexey_Victorovich]], [[Участник:ChVA|ChVA]], [[Участник:Sergey_kudryavtsev|Sergey_kudryavtsev]], [[Участник:Lozman|Lozman]], а также я [[Участник:Dmitrismirnov|Dmitrismirnov]]. Но как определить кто из нас был более активным в соответствующий период трудно сказать. Статистика не даёт ответа на этот вопрос, а только общие цифры (См. http://stats.wikimedia.org/wikisource/RU/TablesWikipediaRU.htm). Не знаю, как другие, но я 9 марта путешествия в Москву не планирую и на церемонии быть никак не могу. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] ([[Обсуждение участника:Dmitrismirnov|обсуждение]]) 08:37, 7 марта 2012 (UTC)
 
:: Дима, [[:w:Википедия:Викивстречи/Москва, 9 марта 2012|здесь]] Dmitry Rozhkov написал, что вас определили, как «самого активного участника Викитеки в 2011 году». Я думаю, вам лучше обратиться к нему, как заполучить приз, на мой взгляд вполне заслуженный. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 09:47, 11 марта 2012 (UTC)
 
:::Спасибо, Сергей. Я с ним связался. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] ([[Обсуждение участника:Dmitrismirnov|обсуждение]]) 10:45, 11 марта 2012 (UTC)
 
== Survey invitation ==
 
First, I apologize that part of this message is in English. If you can assist by translating it for your local community, I would greatly appreciate it.
 
The Wikimedia Foundation would like to invite you to take part in a brief survey.
 
Благодаря этому исследованию Фонд надеется выяснить, какие ресурсы Викимедийцы хотели бы иметь, в чём они нуждаются (что-то может потребовать финансирования), и каковы их приоритеты. Здесь будут упомянуты не все программы Фонда (основные операции специально исключены) — только те ресурсы, которые могут попросить отдельные участники или партнёрские организации, такие как «Отделения Викимедиа».
 
Цель здесь заключается в определении того, в чём можете быть заинтересованы ВЫ (или такие группы, как отделения или клубы), и ранжировании этих вариантов по предпочтительности. Мы не включили в этот список такие вещи, как «поддержка работы серверов», потому что это лежит вне зоны ответственности отдельных участников или организаций добровольцев. Данное исследование предназначено для того, чтобы дать нам понять, с чем в области приоритетных задач финансирования участники согласны и с чем — не согласны.
 
To read more about the survey, and to take part, please visit [https://wikimedia.qualtrics.com/SE/?SID=SV_070JzrhGl15ijnS the survey page]. You may select the language in which to take the survey with the pull-down menu at the top.
 
This invitation is being sent only to those projects where the survey has been translated in full or in majority into your language. It is, however, open to any contributor from any project. Please feel free to share the link with other Wikimedians and to invite their participation.
 
If you have any questions for me, please address them to my talk page, since I won’t be able to keep an eye at every point where I place the notice.
 
Thank you! [[Участник:Slaporte (WMF)|Slaporte (WMF)]] ([[Обсуждение участника:Slaporte (WMF)|обсуждение]]) 18:44, 6 марта 2012 (UTC)
 
==Proofread Page==
(''Sorry for the English.'') When I look at [[m:Wikisource]], Russian is the 3rd biggest language of Wikisource, having 163,000 wiki pages. Congratulations! But when I look at the [http://toolserver.org/~phe/statistics.php ProofreadPage statistics], Russian is a tiny language with 8898 facsimile pages in total (in the [[Служебная:AllPages/Страница:!|Страница namespace]]), of which 7572 have been proofread. In the [http://toolserver.org/~phe/statistics.php?diff=30 last month, 560 pages were proofread], compared to 2037 pages in Polish. There are only 168 [[Служебная:IndexPages|Индекс pages]] and only a handful have been fully proofread. What is the reason for this? Russian is a huge language, the Russian Wikipedia grows very fast, and so does the non-proofreading part of the Russian Wikisource. Why is the proofreading part so small? Is there a lack of scanned books? Or are there competing projects that attract all the users? --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 02:08, 6 марта 2012 (UTC)
: The reason is there are not many active users in Russian Wikisource. Scanned books are plenty. I think Wikisource remains unknown to most Russians. Wikipedia in contrast is very popular and nowadays most people use it or at least know about it. It would be good to advertise somehow Wikisource and attract people to it. Personnaly I don't know how, though. We have to think about it. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 04:12, 6 марта 2012 (UTC)
 
::I see you have some books from Runivers, for example [[Индекс:Encyclopedicheskii slovar dopoln tom 1.djvu]], but there is no OCR text included in this Djvu file. This means the beginner who clicks on a red link, can't start to proofread the text. The configuration of index pages is also less complete than in other languages of Wikisource. Compare this to [[:en:Index:Condor7(3).djvu]], where there are fields for Title, Author, Translator, etc. and when you click a red link, you get OCR text to proofread. Perhaps we should first fix these technical problems, and then invite more newcomers to help with proofreading. I think it can be a success. It seems that Djvu files from Runivers don't contain any OCR text, which is a pity. Have you (volunteers and/or Wikimedia RU) been in discussions with this organization? Perhaps you could have a good cooperation. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 04:31, 6 марта 2012 (UTC)
 
::: I agree with you — right now Russian Wikisource could be more beginner friendly. I would add a link to index pages list to the main page, so the beginner could see at once what books are available and in which stage of readiness they are. Help pages still need some improvements in my opinion. There are technical problems with OCR of Russian text, but having less than 15 active contributors we have no problem with OCR — it is always possible to ask help on forum an get the job of OCR done. If the first task — attracting people to this project — is done, solving OCR problems will be on schedule, I guess. Please, take a look at [[Служебная:ActiveUsers|a list of active users]] — that's the main current problem. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 05:29, 6 марта 2012 (UTC)
 
::::When I try to [http://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81:Encyclopedicheskii_slovar_dopoln_tom_1.djvu&action=edit edit that Russian index page], I get just one text box, and not the [http://en.wikisource.org/w/index.php?title=Index:Condor7(3).djvu&action=edit individual fields that I get on English Wikisource]. I think this is because some pages are missing or misconfigured in the Mediawiki namespace, relating to the Proofread Page extension. Can someone here plese check [[Special:AllPages/Mediawiki:Proof]] and compare to [[:en:Special:AllPages/Mediawiki:Proof]]. That would be a most helpful first step.
 
::::: Last days there are some problems with everything. You need to refresh a page few times to get the right view. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 06:24, 6 марта 2012 (UTC)
 
::::When PDFs from Google Books (that contain images, but no OCR text) are uploaded to the Internet Archive, there is an OCR engine (based on ABBYY Finereader) that produces a Djvu file with OCR text. I know this works fine for English and Swedish, but does it also work okay for Russian? If so, this could be an easy way to add OCR to files from Runivers. Has anybody tried it? (I uploaded two files 2 hours ago, but they are still running.) --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 06:06, 6 марта 2012 (UTC)
 
::::: If it works, it is a good way. I will use it, that's for certain. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 06:44, 6 марта 2012 (UTC)
 
:::::: I made [[Индекс:Geo stat rus imp 1.djvu]] as a test. The OCR from the Internet Archive (which took 8 hours!) looks fine to me, even though it is not perfect. For example, "САНКТПЕТЕРБУРГЪ" on the title page came out as "САЖШЕТЕРБУРГЪ." The other volumes (2-5) are coming. I found 1-2 and 4-5 on Runivers and volume 3 on Google, so we will have a full set. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 12:36, 6 марта 2012 (UTC)
 
::::::: Very interesting. Books in public domain mostly contain pre-reform Russian letters. It seems FineReader chooses modern Russian language for OCR. That's why the quality of OCR could be better. But still it is better, than nothing. I'll try to contact Internet Archive to solve this issue. I also uploaded a pdf by myself to see, what will happen ([http://www.archive.org/details/IstorijaDonskogoVojskaVol1]). After you've got a book with OCR layer, did you just upload it to wikisource and it automatically does the job of filling the pages with text from the text layer? [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 13:17, 6 марта 2012 (UTC)
 
:::::::: Yes, in this case I just copied the Djvu from the Internet Archive to Wikimedia Commons. If there is a Google first page, I remove it with "djvm -d" (using the Djvulibre package under Linux) before uploading to Wikimedia Commons. If you are familiar with the pywikipedia bot software, it has a djvutext.py component to create all the pages. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 13:34, 6 марта 2012 (UTC)
 
::::::::: Lars, it's very good. Thank you for this. It saves a lot of work. With your permission I'll translate the key points of our conversation to those fellow Russians, who don't understand English. I am not familiar with djvutext.py component, but we have programmers here, who could help. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 13:42, 6 марта 2012 (UTC)
 
:::::::::: Please, go ahead! I'm happy if this is useful. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 13:44, 6 марта 2012 (UTC)
 
::::::::::: Lars, before you upload all those books on Wikimedia Commons, please check are the books complete or not. It happens offen, that books are missing pages and it is difficult later to look for them and add to the book. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 14:17, 6 марта 2012 (UTC)
 
:::::::::::: I know how big this problem can be. Right now in [[Индекс:Geo stat rus imp 2.djvu|volume 2]], two pages are missing. Also, [[Индекс:Geo stat rus imp 3.djvu|volume 3]] is not scanned by Runivers but by Google, and the scanning resolution is not as high as one would wish. Despite these deficiencies, I still think the rest of the work can be very useful and is well worth spending time on to proofread. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 01:17, 7 марта 2012 (UTC)
 
Ларс Аронсон из Швеции ([[Участник:LA2|LA2]]) заметил, что в русской части Викитеки очень мало вычитанных со сканов страниц, хотя мы отлично продвигаемся вперёд по общему количеству страниц. Например, за прошлый месяц в русской части Викитеки было вычитано [http://toolserver.org/~phe/statistics.php?diff=30 560 страниц], тогда как в польской — 2037. Он полагает, что дело бы улучшилось, если бы книги при помещении их в Википедию сразу были распознаны, чтобы любой человек, который пришёл в проект мог сразу начать вычитывать книгу с любой страницы. При помещении книги на сайт [http://www.archive.org Интернет Архив] происходит автоматическое распознавание текста книги с помощью движка ABBYY FineReader. Он проверил, работает ли оно для русского языка и убедился, что да, работает, хотя и занимает несколько часов (в его случае распознавание книги размером около 700 страниц заняло 8 часов). После того, как книга с уже распознанным текстовым слоем появилась на Интернет Архиве, он загрузил её на Wikimedia Commons и создал для неё [[Индекс:Geo stat rus imp 1.djvu|Индекс]]. Легко убедиться, что все страницы распознаны, в результате чего экономится уйма времени на распознавание и денег — не нужно покупать дорогой FineReader ;). Перед помещением книги на Wikimedia Commons, Ларс удаляет из неё первую страницу Гугл (что я считаю правильным, ведь логотип Гугл на каждой странице остаётся). Текстовые страницы в индексе он создаёт с помощью djvutext.py компонента бота pywikipedia.
 
В настоящий момент движок FineReader на Интернет Архиве не распознаёт дореформенные буквы. Я написал письмо с просьбой рассмотреть возможность установить в качестве языка распознавания дореформенный русский язык и жду ответа от коллектива Интернет Архива. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 14:17, 6 марта 2012 (UTC)
 
:: Получен ответ от Интернет Архива. Спрашивают, название или код в FineReader у языка «русский (старая орфография)». С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 02:21, 7 марта 2012 (UTC)
 
: А вотермарк runivers никак удалить нельзя оттуда? А почему FR дорогой? Вон 10-я версия HomeEdition ~$25. P.S. Кстати, нашел недавно Собрания законов СССР 1933—1935 и РСФСР 1917—1922. Первые три загрузил [[:commons:Category:Law collections from Soviet Union|сюда]], но они не разпознаны (в виде картинок). С подобными книгами еще возникает проблема в размере файлов: Commons не принимает файлы более 100 Мб, поэтому приходится разбивать файлы на части (тут опять же нужен дополнительны софт: Adobe Acrobat или DjVu Editor). Да, и [[:commons:Category:ПСЗРИ - Собрание 1|вот]] еще есть книги с дореформенной орфографией, которые нужно рfспознать.--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 15:21, 6 марта 2012 (UTC)
 
::Finereader Professional is not expensive, it costs 129 euro and this is a very good investment, which the Wikimedia Foundation / Wikimedia RU / Wikimedia SE can reimburse. But it only runs under Windows, it takes some time on your own CPU, and this might not be practical for everybody. The Internet Archive provides an alternative, that is not perfect but quite useful. Some practical hints: (1) I think you must upload PDF or TIFF in order to get OCR. If you upload Djvu, I think it will not work. From Google books, you can download a PDF that is useful. (But beware that Google Books sometimes have missing pages and poor quality.) For a black-and-white Djvu from Runivers, use the command "ddjvu -format=pdf -scale=600 -mode=black filename.djvu filename.pdf" (under Linux, I use the Djvulibre package) to convert the Djvu to PDF. The PDF should be slightly larger than the Djvu file. (2) When you upload to the Internet Archive, do not forget to specify Language: Russian (near the bottom of the form). (3) After the upload, the conversion begins and can take some hours. When it is ready, the alternatives "read online" etc. are available in the left side menu, e.g. [http://www.archive.org/details/geo_stat_rus_imp_1 here]. When you are logged in at the Internet Archive, you can also click "Patron Info" and "tasks that are not yet completed". In the list of tasks, if you click the task id number, you can view a detailed log file of the conversion process. This is only visible for your own jobs. (4) In the left side menu, click "HTTP" and download the Djvu file at the top. Copy it to Wikimedia Commons. Now you can create the Index page on Wikisource. Good luck! --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 16:27, 6 марта 2012 (UTC)
 
:: Сходил на сайт ABBYY, 10 версия Home Edition сто́ит 1340 рублей, то есть примерно 45 долларов. В принципе, можно было бы и купить, но я скачал пробную версию, русский (старая орфография) есть, а pdf не понимает… Законы Российской Империи — это очень здорово, но неподъёмно, мне кажется, разве что всем вместе на несколько лет навалиться. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 16:34, 6 марта 2012 (UTC)
 
:::Странно, [http://www.softkey.ua/catalog/program_ver.php?sphid=43559657&ID=142876#o438692 здесь] 198 грн., что примерно $25. Получается для украинских пользователей почти 2 раза дешевле. А законы можно оцифровывать не все сразу, а сначала основные, те, которые нужны для статей Википедии (то есть, на ктороые можно сослаться).--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 16:56, 6 марта 2012 (UTC)
 
:: Удалять watermark, наверное, неправильно? Хотя, конечно, это можно сделать: разобрать книгу на отдельные страницы, в графическом редакторе обработать, собрать обратно. По проблеме большого размера. Возможно, если разобрать pdf, а потом собрать djvu, размер существенно уменьшится. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 06:11, 8 марта 2012 (UTC)
 
Ларс прав, нужно стараться сделать так, чтобы человек, впервые пришедший на Викитеку и желающий помочь, мог сразу, без чтения Помощи и долгих разбирательств, что и к чему, в несколько щелчков мыши начать что-то вычитывать. Для этого нужно, 1) чтобы был фронт работ — распознанные книги, и 2) чтобы с главной страницы можно было выбрать книгу по вкусу — это значит там, где написано: «Приглашаются все желающие для участия в следующих проектах» имелась ссылка на страницу [[Служебная:IndexPages|Индексные страницы]]. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 16:34, 6 марта 2012 (UTC)
 
:: Вадим, возможно, вы не в курсе, но в 2009 году с моей подачи был создан [[Викитека:Проект:ABBYY]]. Я видел бы идеальным вариантом кнопку OCR, которая запускала бы оцифровку ABBYY FineReader. Причём не локально у нас, а во всех языковых разделах. Владимир Медейко обещал взять на себя переговоры ABBYY, и, если потребуется, договориться с Wikimedia Foundation о финансировании. Но, к сожалению, воз и ныне там. Вы тут с Ларсом так бойко общаетесь , не могли бы вы перевести [[Викитека:Проект:ABBYY\Обращение к иноязычным участникам]] на английский и показать его Ларсу? Ведь право же, лучше иметь возможность заOCR'ить любой источник прямо у нас а не через InternetArchive… -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:36, 6 марта 2012 (UTC)
 
::: Конечно, я об этом не знал, не обижайтесь, Сергей. То, о чём Вы говорите, было бы гораздо удобнее, нет никаких сомнений. С английским дело у меня обстоит неплохо — мне довелось пожить 4,5 года в Канаде. ''Точно'' перевести на английский обращение несколько сложнее, чем разговаривать, но я попытаюсь — в конце концов, заменю «в недрах русского раздела» на что-то другое. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 00:43, 7 марта 2012 (UTC)
 
:::: Google Translate gives me a rough understanding about this interesting idea. Does Wikimedia RU (Vladimir Medeyko) indeed have a contact with ABBYY? Do we have any indication at all, that ABBYY would be interested? --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 01:17, 7 марта 2012 (UTC)
 
::: Вот перевод, возможно кто-то захочет его поправить.
 
----
 
Cooperation with ABBYY
 
In Russian part of Wikisource grew up the idea — Wikimedia foundation could negotiate with ABBYY company about free use in Wikisource of its pruduct for optical recognition (OCR) — FineReader. The manager of Russian part of the foundation Vladimir Medejko gladly agreed to provide any kind of support.
 
We propose you to work out jointly specific requirements to the software we would like to get. In particular, we ask you to pay attention to the following.
 
It is possible, some parts of Wikisource are using similar programs already.
 
As is well known, to respect the copyright laws Wikisource contains mostly pretty old texts. Since then, in writing and typography of the langauge may happen significant changes. For example, in 1917 there was a reform of Russian language and Russian alphabet lost few letters; old German books were printed in Gothic. So it is important to us, that these things would be considered by the choise of software.
 
We ask to translate this message to your language and place it on your forum for discussion. After debate bring your opinion here, at oldwikisource.
 
----
 
Lars, would you like to check my translation, maybe something sounds not good. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 01:56, 7 марта 2012 (UTC)
 
:The translation is good, the language sounds fine. But the aim, method, message is a bit immature or naive. Certainly, Wikimedia RU should be speaking to ABBYY, and also to Runivers, about our general goals and how we might help each other. But from the perspective of ru.wikisource, what you need is a simple and easy way to run OCR for a few dozen books, so that you can take the first step from 9000 pages up to, say, 90,000 pages. (In the second step, up to 900,000 pages, you will be as big as Runivers. This is where French and English Wikisource are today.) There are two ways to run OCR: '''1)''' You can treat the OCR engine as a black box; you put something in, and hope that something useful comes out. This is how the Internet Archive works. Something useful comes out, even if it is not perfect. ABBYY sells this solution as "[http://www.abbyy.com/ocr_sdk_windows/overview/ Finereader engine]". It is also how [http://finereader.abbyyonline.com/ Finereader online] works. You upload images, and some time later you can download text. '''2)''' The other way is to manually supervise the OCR process. This is what you can do with Finereader Professional. If the text has unusual words, add them to the dictionary. If the text has an unusual font, train the program to understand it. If the layout is complex with columns and tables, make sure the program reads them right. This method requires many working hours, and a bit of learning, but produces a result of superior quality, that is much easier to proofread. If we were paying people to do this, it would be very expensive. Instead, volunteers like you can devote your time to this for free, and Wikimedia RU can pay the software license. You only need one or two people who want to do this, so the total cost for software is quite small. The big value is the time donated by the volunteer. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 06:50, 7 марта 2012 (UTC)
 
Я думаю многие понимают английский, но в то же время я уверен, что для многих нужен перевод. Вопрос кажется мне важным. Перевод:
 
Перевод хороший и звучит нормально. Но цель, метод и идея несколько незрелые или наивные. Определённо, Wikimedia RU должно переговорить с ABBYY, а также с Runivers, о наших общих целях и о том, как мы могли бы помочь друг другу. Но с точки зрения ru.wikisource то, в чём вы нуждаетесь — это простой и лёгкий путь прогнать OCR для нескольких десятков книг, чтобы можно было сделать шаг от 9000 страниц, скажем, к 90.000 страницам. (После второго шага, к 900.000 страницам, вы будете размером с Runivers. Это то, где французская и английская Викитека находятся сейчас.) Существует два пути для распознавания: '''1''' Вы рассматриваете движок OCR как чёрный ящик; вы кладёте в него что-то и надеетесь, что на выходе будет что-то полезное. Это то, как работает Интернет Архив. Нечто полезное выходит, хотя возможно и не идеальное. ABBYY продаёт такие решения как "[http://www.abbyy.com/ocr_sdk_windows/overview/ Finereader engine]". Таким же образом работает [http://finereader.abbyyonline.com/ Finereader online]. Вы загружаете изображение и через какое-то время можете скачать текст. '''2)''' Второй путь — вручную следить за процессом распознавания. Это то, что вы можете делать с помощью Finereader Professional. Если в тексте необычные слова, вы добавляете их в словарь. Если необычный шрифт, вы тренируете программу, чтобы она понимала его. Этот метод требует многих часов работы и некоторого обучения, но даёт результат значительно лучшего качества, который много легче вычитывать. Если бы мы за это людям платили, это было бы очень дорого. Вместо этого такие добровольцы как вы посвящают свое время, чтобы сделать это бесплатно, и Wikimedia RU может оплатить лицензию на ПО. Вам нужно только один или два человека, которые хотят этим заниматься, так что общая стоимость ПО — довольно невелика. Большая ценность — это время, которое добровольцы отдают бесплатно.--[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 06:50, 7 марта 2012 (UTC)
 
:I created subcategories under [[:Категория:Индекс]], and made [[Шаблон:Index]] switch categories based on the progress state (Состояние), just like it works on English Wikisource (the new categories have interwiki links). Most books ended up under [[:Категория:Индекс - Нужно распознать]]. Some remain to be sorted. There's a lot of OCR work to be done. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 08:58, 7 марта 2012 (UTC)
 
: Перевод: Я создал подкатегории под [[:Категория:Индекс]] и сделал [[Шаблон:Index]] переключающим категории на основе показателя прогресса (Состояние), точно так же как это работает в английской Викитеке (новые категории имеют интервики связи). Большинтво книг оказалось в [[:Категория:Индекс - Нужно распознать]]. Некоторые остались ещё неотсортированными. Тут очень много работы по распознаванию, которую предстоит сделать. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 15:43, 7 марта 2012 (UTC)
 
: ABBYY also launched cloud service http://ocrsdk.com and claim to support there all languages included in FineReader. (ABBYY запустил облачный сервис http://ocrsdk.com и обещает там вся языки FineReader.)
: I think it's not good idea to upload old orthography text OCRed in modern orthography just for sake of adding more texts. It's not trivial to restore ѣ. Much easier is for other letters. (На мой взгляд загрузка старых текстов распознанных в современной орфографии ради статистики — не очень хорошая идея. Отслеживать яти довольно сложно, хотя для других букв ситуация легче).
: [[Участник:EugeneZelenko|EugeneZelenko]] ([[Обсуждение участника:EugeneZelenko|обсуждение]]) 15:06, 8 марта 2012 (UTC)
 
::I have used Finereader Professional with support for "old spelling" to OCR [[Индекс:Иннокентий Анненский - Царь Иксион, 1902.pdf]]. I think you agree that this result is much better. I left some instructions on [[User:LA2|my user page]]. However, I don't have the time to stay here and run OCR in Russian. You need to find one or two people (VadimVMog? who else?) who can do this. The cost for buying the program can be covered, I'm sure. --[[Участник:LA2|LA2]] ([[Обсуждение участника:LA2|обсуждение]]) 17:13, 10 марта 2012 (UTC)
 
== Категория указов Президента РФ ==
Уважаемые википедисты! Попытался найти эту категорию через дерево категорий. С главной страницы вышел на Официальные документы по странам -> [[:Категория:Официальные документы Российской Федерации]]. А дальше загвоздка. Позже уже нашёл путь из этой надкатегории: -> [[:Категория:Источники права Российской Федерации‎]] -> [[:Категория:Подзаконные акты Российской Федерации‎]] -> [[:Категория:Указы Президента Российской Федерации‎]]. А не кажется ли вам, что это слишком сложный путь? Для читателя, не имеющего юридическое образование (это в том числе и я), выстроить такую цепочку практически невозможно. По своей логике я бы перевёл Указы Президента сразу в Официальные документы Российской Федерации, и то же самое про [[:Категория:Законы Российской Федерации‎]]. Тем более, что в [[:Категория:Официальные документы Российской Федерации]] входит много других подкатегорий, и, на мой взгляд, практически любая из них может интерпретироваться как [[:Категория:Источники права Российской Федерации‎]]. --[[Служебная:Contributions/217.197.250.167|217.197.250.167]] 18:40, 3 марта 2012 (UTC)
: Нет проблем! Каждая подкатегория может входить в несколько категорий, если так удобнее. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] ([[Обсуждение участника:Dmitrismirnov|обсуждение]]) 19:41, 3 марта 2012 (UTC)
:: Моё внимание тоже привлекла эта особенность. Мне думается, так получилось оттого, что система категорий не была как следует продумана с самого начала, потом стихийно стала развиваться. Может быть я ошибаюсь и это всё было так задумано. В любом случае, недостаток такой системы заключается в том, что она хаотична и безразмерна, можно её бесконечно пополнять и никогда невозможно сказать, что она хоть сколько-нибудь полна. С другой стороны, плюс такой системы в её гибкости — из любого места можно попасть в нужное каким-нибудь хитрым путём, ведь всё в мире взаимосвязано и такая система категорий отражает эту взаимосвязь. Да, плюс есть, но он мнимый, потому что минус перевешивает. Можно попасть в любое место из любого, а можно и не попасть (если система не полна, а она не может быть полна никогда)С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 02:50, 4 марта 2012 (UTC)
:: Принцип устройства системы категорий наверняка был взят из Википедии, но для книг уже есть разработанные системы категорий: ББК, УДК (из отечественных). Нынешняя система будет развиваться, ещё больше переплетаться, пока не наступит неизбежный кризис. Тогда придётся принимать какое-то решение. Я вижу только два выхода: полностью переделать, либо поставить какие-то ограничители. И тот и другой подход будет весьма трудозатратным (второй, наверное, менее трудозатратный), если только не удастся автоматизировать. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 01:54, 5 марта 2012 (UTC)
::: В принципе, автоматизированная замена категорий на страницах — не проблема. Дело за малым — за концепцией :) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 08:43, 5 марта 2012 (UTC)
:::: Да, как говорил Аркадий Исакович, критиковать может каждый. :) Сделать новое сложнее. Даже взять такой вопрос: полностью системы ББК и УДК не публикуются, поскольку какие-то организации взяли их в свою собственность и продают за деньги (по крайней мере так было несколько лет назад, когда я интересовался этим делом). Разработать свою систему трудно, она ведь охватывает очень широкую область знаний и довольно подробно. Может быть более перспективен подход выработки таких ограничений для существующей системы категорий, чтобы она не запутывалась сама в себе. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 09:45, 5 марта 2012 (UTC)
:::: Почитал [[Справка:Категории|справку]] — выглядит очень понятно и непротиворечиво. Если бы система категорий была именно такая, как описано в справке, всё было бы в порядке, думается. А именно. Одна ветка: язык произведения. Там перечислены языки, на которых может быть написано произведение. Никаких подкатегорий. Вторая ветка: признак вида. Указаны виды произведений. Здесь не знаю, возможны подкатегории. Третья ветка: признак даты. Указаны опять же «плоским» образом (без подкатегорий) все возможные столетия, десятилетия и годы. Либо с подкатегориями: столетия, внутри них — десятилетия, внутри них — годы. Четвертая ветка: признака автора. Указаны авторы с разбивкой по первой букве фамилии или псевдонима. Без подкатегорий. Либо, если авторов слишком много, то подкатегории по первым двум-трём буквам. Всё. Для каждого произведения указываются эти четыре категории. Когда нужно найти, можно искать по году или по автору, или по фильтру из нескольких категорий. Не судите строго — долго не думал, написал первое, что пришло на ум. Понимаю, что при таком неглубоко продуманном подходе могут быть очевидные ляпы. Суть такой системы в том, что внутри каждой ветки не должно быть категорий из других веток. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 11:33, 5 марта 2012 (UTC)
:::: Ещё одно преимущество предлагаемой системы — масштабируемость, то есть простота расширения. Допустим, мы решили, что необходима ещё одна ветка категорий — жанр, так как поиск по жанру существенно улучшит удобство. Нет ничего проще, делаем ещё одну ветку — жанры. Предназначение категорий — удобство поиска книг. По этой причине я бы не стал увлекаться добавлением новых и новых веток, ведь это увеличивает трудозатраты при создании книг и надо оценить, насколько это добавление увеличит удобство поиска. Например ветка форма произведения (малая, средняя, крупная) мне кажется избыточной. Вряд ли это значительно улучшит поиск. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 16:19, 5 марта 2012 (UTC)
 
== Одноименные указы Президиума ВС СССР с одинаковой датой ==
 
Начал загрузку Указов ПВС СССР о награждениях из [http://podvignaroda.ru базы данных "Подвиг народа"]. Встретил там два Указа с абсолютно одинаковым названием и датой - [[Указ Президиума ВС СССР от 22.07.1941 о присвоении звания Героя Советского Союза начальствующему составу Красной Армии]], один на трех награжденных (его я уже загрузил сюда), второй на двух. К сожалению, прямую ссылку на оба указа дать не могу, но их можно посмотреть на "Подвиге народа", выбрав в календаре награждений "Расширенный поиск", а в нем, в строке "Награда" - "Герой Советского Союза". Вопрос - как следует именовать такие указы в Викитеке?[[Участник:Maks Stirlitz|Maks Stirlitz]] ([[Обсуждение участника:Maks Stirlitz|обсуждение]]) 04:19, 3 марта 2012 (UTC)
 
: Можно было бы по времени принятия указа, если оно указано. Но оно вряд ли указано. Тогда придётся сделать какое-то искусственное деление, чтобы названия отличались, ведь абсолютно одинаковые названия сделать нельзя. Например, после названия указать в скобках (1), (2). Кроме того, сделать примечание о том, что существует второй указ с таким же названием. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 02:36, 4 марта 2012 (UTC)
 
:: Даты указов не проставлены - буду давать уточнение в скобках. Спасибо =). --[[Участник:Maks Stirlitz|Maks Stirlitz]] ([[Обсуждение участника:Maks Stirlitz|обсуждение]]) 11:14, 5 марта 2012 (UTC)
Аналогичная ситуация с постановлениями ЦИК СССР «О переименованиях и присвоении имени тов. Куйбышева В.В.» от 5 марта 1935 года ([http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File%3A%D0%A1%D0%97_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1935_%28%E2%84%96%E2%84%96_1%E2%80%9450%29.pdf&page=191 первое], [http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File%3A%D0%A1%D0%97_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1935_%28%E2%84%96%E2%84%96_1%E2%80%9450%29.pdf&page=205 второе]).[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 00:11, 6 марта 2012 (UTC)
 
== Принципы работы Викитеки ==
 
Когда я пришёл в Викитеку, я стал учиться у других — делать так, как делают другие. Однако, постепенно пришло понимание того, что возможно это не соответствует принципам работы Викитеки.
 
Как я понимаю, Викитека задумывалась, как Вики-библиотека, а не как Вики-издательство. Это означает, тексты где-то когда-то изданные должны помещаться в Викитеку «как есть». Такого же принципа придерживается [http://www.gutenberg.org проект Гутенберг], на котором мне довелось поработать.
 
В современной практике Викитеки мы имеем скорее Вики-издательство, чем Вики-библиотеку. В тексты вносятся редакторские примечания, а дореформенные тексты так и вообще по сути дела переиздаются в современной орфографии.
 
Я не утверждаю, что нужно отказаться от существующей практики, если она всех устраивает. Просто может быть нужно было бы тогда исправить соответствующие разделы справки, чтобы все участники Викитеки и читатели чётко понимали, что такое Викитека. Хотя, положа руку на сердце, мне ближе Вики-библиотека, чем Вики-издательство. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 03:23, 2 марта 2012 (UTC)
 
: По-моему, надо исходить не из абстрактного принципа, а из логики жизни, из практики - того что мы имеем. Не стоит ограничивать деятельность Викитеки чем-то одним. Иногда мы исправляем ошибки, присутствующие в некоторых печатных изданиях - в этом же нет ничего плохого. Что касается дореформенных текстов, мне кажется, мы стараемся воспроизводить их без изменений. По поводу примечаний - они небесполезны, и, когда возможно, мы воспроизводим их в точности по печатным изданиям, однако, если мы понимаем, что они предмет авторского права, тогда нам приходится их видоизменять - это всё же лучше, чем от них полностью отказаться. Единственное, что мы позволяем себе в публикациях, это «ёфикация» - вещь во многом спорная, как это уже обсуждалось. Но это, как я понимаю, принцип которого здесь уже придерживались 7 лет назад, когда я впервые пришёл сюда на Викитеку. Поэтому у нас всё же скорее Вики-библиотека, чем Вики-издательство, однако если какая-то часть библиотеки или её филиал способны на издательскую деятельность, то в этом тоже ничего плохого я не вижу. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] ([[Обсуждение участника:Dmitrismirnov|обсуждение]]) 08:20, 2 марта 2012 (UTC)
 
:: Не читатели для библиотеки, а библиотека для читателей, вот о чём не следует нам забывать. Любая библиотека, чтобы выжить, учитывает интересы своих читателей. Дореволюционные тексты, в том виде как они были изданы, мало кто будет читать в ДО (хотя такие любители есть). Современному читателю важна информация или удовольствие от чтения, поэтому он скорее захочет прочесть их в СО. У Викитеки есть такая возможность, в отличие от традиционных библиотек, и, по-моему, нам не нужно отказываться от перевода в СО, исправления опечаток и добавления комментариев, устраняющих ошибки старой книги. Так удобнее нашим читателям, но, безусловно, читатель должен всегда чётко видеть и понимать, что есть что. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 08:30, 2 марта 2012 (UTC)
 
::: Со всем сказанным я согласен. Возможно, нужно смягчить формулировки в справке и этого было бы достаточно. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 09:42, 2 марта 2012 (UTC)
 
:::: Да, возможно. Все же Викитека — не издательство в том смысле, что произвольное редактирование текстов недопустимо. Но определенная «корректура» размещенных текстов возможна в пределах, допускаемых печатными первоисточниками. Т. е. все тексты по возможности необходимо сверять с печатными изданиями; ошибки печатного издания можно исправлять, если они исправлены в других изданиях; если же нет — следует не исправлять, а комментировать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 09:54, 2 марта 2012 (UTC)
 
::::: Немного в сторону от темы — в практическую плоскость. Я помещаю в Викитеку книгу [[Индекс:Падение царского режима. Том 7.pdf]]. Она состоит из двух частей: 1) допросы и показания 2) Указатель имён для всех семи томов. Указатель имён был добавлен в книгу в последний момент, сделан на скорую руку и содержит большое количество опечаток (в основном в пунктуации — нет точек, запятых или наоборот проставлены лишние или проставлены, но не туда). Проблема усугубляется тем, что для экономии бумаги в этом указателе очень большое число слов сокращено и, следовательно, очень много знаков препинания. Как лучше поступить?
 
== Баги в списке наблюдения ==
[[Файл:Ошибки в списке наблюдения.png|right|300px]]
При переименовании стаей с длинными названиями почему-то не отображается целевая страница (см. рисунок, должно быть в местах, подчёркнутых красным), для более коротких названий отображается (см. подчёркнутое зелёным).--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 16:38, 25 февраля 2012 (UTC)
: У меня уже не осталось парламентских выражений по адресу [CENSORED] дятлов из Викимедии, которые ломают нам работу сайта с каждым [CENSORED] «апгрейдом» своего софта. Кто-нибудь знает, как их остановить? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 22:59, 25 февраля 2012 (UTC)
 
У меня список наблюдения вообще остановился на 29 февраля и ни с места. С уважением, --[[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 08:10, 1 марта 2012 (UTC)
 
== Проблемы на сервере или глюк браузера? ==
При попытке редактирования не открывается окно изображения ([[Страница:Annenkov1878 bot slovar.djvu/267]] и другие). Не показывает также кнопки Предыдущая/Следующая. [[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 09:53, 24 февраля 2012 (UTC)
: Похоже, проблемы с сервером. Также периодически пропадает панель инструментов в векторном оформлении. В монобуке с отключенной «улучшенной» панелью вроде все работает (у меня). Не знаю, в чем проблема. Может, связано с очередным обновлением ПО? Оно никогда не обходилось без приключений. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 10:20, 24 февраля 2012 (UTC)
::Действительно, при отключённом monobook всё работает. Благодарю за подсказку. С уважением, --[[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 12:01, 24 февраля 2012 (UTC)
 
Да что ж такое? Вообще невозможно работать! Из кнопок остался один лишь Викификатор. Рухнуло всё оформление [[Ботанический словарь (Анненков)/Penicillaria spicata/ДО|подстраниц]]. Такое ощущение, что и <nowiki><section begin=/><section end= /></nowiki> не работает. Когда это кончится? [[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 09:50, 27 февраля 2012 (UTC)
: '''НИКОГДА. Если, конечно, кто-нибудь не поотрывает нафиг шаловливые ручонки доблестным недопрограммЁрам из Медиавики с их недолугими апгрейдами, чтобы не лезли «улучшать» то, что и так работает… Серьезно, у меня сильнейшее желание либо кого-то там убить, либо эмигрировать куда-то, где нет этого бедлама.''' — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 10:49, 27 февраля 2012 (UTC)
::А есть ли кто-нибудь из наших там, в Медиавики? Или обратиться туда через технарей Википедии? Они должны же быть как-то друг с другом связаны? С уважением, [[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 11:09, 27 февраля 2012 (UTC)
:::Попробуйте [[w:Участник:VasilievVV|Васильеву]] написать.[[Участник:Ahonc|Ahonc]] ([[Обсуждение участника:Ahonc|обсуждение]]) 11:11, 27 февраля 2012 (UTC)
:::: Так когда можно будет продолжить работу в Викитеке? Кроме Викификатора, ничего не видно. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 08:18, 28 февраля 2012 (UTC) Просто чудеса. Заработало. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 08:21, 28 февраля 2012 (UTC)
 
Вроде бы всё работает и, на первый взгляд, даже лучше. С уважением, --[[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 09:20, 2 марта 2012 (UTC)
: У меня тоже работает… Если не замечать такой «мелочи», как необходимость дважды обновлять каждую страницу для появления панели инструментов (( — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|обсуждение]]) 09:31, 2 марта 2012 (UTC)
::Да, я сгоряча поторопился… Увы. Пока не лучше. С уважением, [[Участник:Borealis55|Borealis55]] ([[Обсуждение участника:Borealis55|обсуждение]]) 12:14, 2 марта 2012 (UTC)
 
== [[Викитека:К улучшению/Без шаблонов]] ==
Предлагаю вместо этого списка использовать категорию {{cl|Викитека:Тексты без шаблонов заголовка}}. Добавление текстов в категорию — с помощью шаблона предупреждения {{tl|Нет заголовка}}. Преимущества: 1) Шаблон легко добавляется ботом; 2) Более наглядно видна проблема и указан способ ее решения; 3) при замене шаблона предупреждения на шаблон заголовка категория удаляется автоматически. — [[Участник:Lozman|Lozman]] 11:08, 22 февраля 2012 (UTC)
: Спасибо, это полезное новшество. А можно ли попросить Вас улучшить ещё одну вещь в шаблоне «отексте»? Дело в том, что не все статьи нуждаются в ссылках на источники, но они автоматически попадают в категорию {{cl|Викитека:Тексты без ссылок на источники}}. Можно ли как-то этого избежать и сделать так, чтобы они туда не попадали? [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] 14:31, 22 февраля 2012 (UTC)
:: Я думаю, можно. А какие это статьи? — [[Участник:Lozman|Lozman]] 15:00, 22 февраля 2012 (UTC)
::: Их много, например: [[Толковый словарь В. Даля/Вельбот — Вера]], [[Японско-русский словарь/А]], [[Словарь рифм/Односложные рифмы]], [[Словарь синонимов: А]]. В основном, это страницы словарей, где источники указываются только на первой лицевой странице. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] 15:24, 22 февраля 2012 (UTC)
:::: Можно отключить добавление категории для подстраниц. В абсолютном большинстве случаев она там действительно не нужна. — [[Участник:Lozman|Lozman]] 21:01, 22 февраля 2012 (UTC)
::: Если можно отключить добавление категории для подстраниц, то как практически это делается? [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] 21:46, 22 февраля 2012 (UTC)
:::: С помощью переменных <nowiki>{{PAGENAME}}</nowiki>, <nowiki>{{SUBPAGENAME}}</nowiki> и <nowiki>{{BASEPAGENAME}}</nowiki>. Для главной страницы <nowiki>{{PAGENAME}}</nowiki> = <nowiki>{{SUBPAGENAME}}</nowiki>, для подстраницы — нет. — [[Участник:Lozman|Lozman]] 00:17, 23 февраля 2012 (UTC)
:::: Внес изменения в шаблон, сразу заметно улучшение: из 8104 страниц без источников осталось 3163. К сожалению, остались некоторые шероховатости: некоторое незначительное число подстраниц остается в категории (например, [[Энеида (Вергилий/Шершеневич)/Библиографические заметки/ДО]]). Кроме того, метод не работает с подстраницами нестандартного вида (т. е. с любым разделителем, кроме косой черты). — [[Участник:Lozman|Lozman]] 02:44, 23 февраля 2012 (UTC)
::::: Удалось еще немного улучшить механизм. Теперь, по идее, подстраницы могут попадать в эту категорию только при отсутствии сразу трех промежуточных уровней, т. е. если при названии страницы вида ''страница/подстраница_1/подстраница_2/подстраница_3/подстраница_4'' существуют только ''страница'' и ''подстраница_4'', но это уже весьма маловероятно. — [[Участник:Lozman|Lozman]] 09:12, 23 февраля 2012 (UTC)
::::: Спасибо! так уже лучше. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] 17:27, 23 февраля 2012 (UTC)
: Да, неплохо. Единственный недостаток - (почти) невозможно узнать, какие страницы исключены из категории и не по ошибке ли. У категорий не ведётся история состава... --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 18:59, 22 февраля 2012 (UTC)
:: Я не очень понимаю, зачем это нужно. Что значит исключены из категории? Это страницы, где заголовка нет и не должно быть? — [[Участник:Lozman|Lozman]] 21:10, 22 февраля 2012 (UTC)
::: Неважно, по какой причине. Решит, к примеру, какой-нибудь участник, что шаблон "портит внешний вид" созданной им статьи и удалит шаблон. Т.к. в категории статьи больше не будет, то невозможно будет узнать, какая статья и кем была удалена из категории (если только не просматривать все последний правки во всех статьях). --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 16:54, 24 февраля 2012 (UTC)
 
== Связность ==
Как сообщество относится к викификации редких слов (или слов в редком употреблении) - простановке ссылок на Викисловарь. Это повысит взаимную связность проектов Викимедия, т.к. ссылки на произведения, размещённые в Викитеке, в Викисловаре давно ставятся в разделе цитат (примеров употребления). Если поддерживаете, то прошу добавить куда-нибудь кнопку <nowiki>[[wikt:_|]]</nowiki>. Для примера предлагаю посмотреть на [[Бригадир (Фонвизин)/Действие первое]], которое сейчас викифицирую таким образом. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 08:41, 17 февраля 2012 (UTC)
: Поддерживаю, это повысит удобство чтения. В законодательных актах лично я еще даю ссылки на соотв. статью Википедии. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 12:34, 17 февраля 2012 (UTC)
:: К сожалению, многие ссылки на викисловарь ведут в никуда... Поэтому толку от этих ссылок мало. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] 14:47, 17 февраля 2012 (UTC)
::: Да, к сожалению. Но существование этих ссылок будет повышать вероятность создания статей. В частности, можно будет составлять списки востребованных статей в Викисловаре и создавать их в первую очередь. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 18:31, 17 февраля 2012 (UTC)
:: В законах как раз часто есть в начале словарь терминов.--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] 17:25, 17 февраля 2012 (UTC)
: Мне не нравится то, что в результате художественное произведение будет выглядеть как книжка-раскраска. Нужно, мне кажется, подумать о тех, кто такими ссылками не пользуется (быть может я ошибаюсь, но мне думается, таких будет большинство). Внимание отвлекается: синие ссылки, красные опечатки — и всё это прямо в тексте художественного произведения. Для энциклопедии, для словаря, для закона — другое дело. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 17:58, 17 февраля 2012 (UTC)
:: Как вариант для чтения - использование вариантов "для печати" или "создание книги". --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 18:31, 17 февраля 2012 (UTC)
:::Согласен с Вадимом. Слишком пестро. Многие ссылки излишни. Например "сюртук" - кажется, любому ребёнку это известно... А ссылаться на пустые страницы викисловаря - пустое дело. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]]
:::: +5 коп. Категорически против красных ссылок. И еще, всякие сюртуки если и викифицировать, то приоритет следует отдавать внутрипроектным дизамбигам и энциклопедическим статьям. --<small>''С уважением ''</small>, [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<font style="color:SpringGreen">'''''sav'''''</font>]] 21:06, 19 февраля 2012 (UTC)
 
== Постановления ПВС РСФСР ==
Кто нибудь может залгрузить?? [[Участник:Alner|Alner]] 10:43, 15 февраля 2012 (UTC)
:Могу попробовать, в Википедии управление ботом освоено. Только нужен машиночитаемый исходный материал и пример оформления. --[[Участник:Drakosh|Drakosh]] 16:54, 17 февраля 2012 (UTC)
 
== Постановления Правительства РФ ==
Вопрос пока предварительный. Как сообщество Викитеки относится к массовой загрузке постановлений Правительства РФ? Они не изменяются со временем и их не нужно обновлять (в отличие от законов РФ), их количество составляет около 1000—1500 в год (т. е. около 20-30 тысяч всего, хотя цифра требует уточнения). Разумеется, массовая заливка будет не сразу, и сначала будут образцовые заливки малого объёма и т. д. Но хотелось бы пока выяснить, вдруг это вообще не нужно. А если нужно — то ссылку на какое-нибудь «образцовое» постановление, так как пока я обнаружил несколько вариантов их оформления. [[Участник:Vlsergey|Vlsergey]] 09:31, 8 февраля 2012 (UTC)
:Дополню. В нашей базе есть и законы, и указы, и постановления правительств и судебные решения. Все документы касаются только РФ. База пополняется и обновляется, можно переодически дозагружать корректирующую дельту [[Участник:Klacon|Klacon]] 11:39, 8 февраля 2012 (UTC)Klacon
:: Мне кажется, что это дело нужноё, и пошло бы на пользу Викитеке. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] 18:37, 8 февраля 2012 (UTC)
::: Я в Викитеке появляюсь нерегулярно, наскоками, посему к моему мнению слишком серъёзно не относитесь. Но всё же непонятно, какие могут тут быть возражения? Постановления правительства — вполне полезные и важные документы. Так что, в целом, разумеется, {{За}}. Кончено, желательно, унифицировать их оформление. --[[Участник:Tuba Mirum|Tuba Mirum]] 11:31, 9 февраля 2012 (UTC)
:: {{За}}. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 06:40, 12 февраля 2012 (UTC)
Скажите, а есть у кого постановления ПВС РСФСР с 1938 года и далее? [[Участник:Alner|Alner]] 16:52, 11 февраля 2012 (UTC)
:Постановления самого ВС РСФСР найти непросто, а вы хотите Президиума ВС… Это надо идти в архивы или библиотеки.--[[Участник:Ahonc|Ahonc]] 17:12, 16 февраля 2012 (UTC)
 
== div class="oldspell-indent" ==
В последнее время тег <nowiki><div class="oldspell-indent"></nowiki> не обрабатывает последний абзац страницы: [[Страница:Annenkov1878 bot slovar.djvu/255]]. Раньше было правильно: [[Страница:Annenkov1878 bot slovar.djvu/251]]. Что сломалось? С уважением, --[[Участник:Borealis55|Borealis55]] 16:54, 2 февраля 2012 (UTC)
: В нижней части страницы, открывающейся по нажатию кнопки [+], на странице 251 тег <nowiki><references/></nowiki> идёт сразу, без пустой строки, а на странице 251 — сначала идёт пустая строка, потом <nowiki><references/></nowiki>. И в этой разнице — причина того, что на странице 251 отображается правильно, а на странице 255 — нет. Чтобы подчеркнуть это обстоятельство, я вставляю вместо пустой строки комментарий. Почему так происходит, я не знаю. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 09:19, 3 февраля 2012 (UTC)
:: Благодарю Вас за ценный совет. Проблема решена вставкой строки с комментарием. Может быть, подскажете, как решить: внутри Примечаний не обрабатывается шаблон <nowiki>{{subst:Ударение}}</nowiki>. Некрасиво. С уважением, --[[Участник:Borealis55|Borealis55]] 10:40, 3 февраля 2012 (UTC)
::: Смогу помочь и в этом случае. Есть ещё один способ поставить ударение: &\#769; — он работает и в примечаниях (только перед использованием косую черту нужно убрать — помочь самому себе и сделать так, чтобы отображалось без косой черты я не смог :). С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 11:08, 3 февраля 2012 (UTC)
:::: На сей раз по-вашему не получилось, зато помогла вставка Ударение из подменю Дополнительно в окне инструментов. С уважением, --[[Участник:Borealis55|Borealis55]] 13:20, 3 февраля 2012 (UTC)
::::: Вот странно, а у меня работает. Проверьте в Правке, ка&#769;к проставлено ударение в слове «как». Впрочем, из меню может быть удобнее. C уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 13:37, 3 февраля 2012 (UTC)
::::::Понял ошибку в применении &\#769; (случайно опустил точку с запятой). Но из меню действительно удобнее. С уважением, Ваш должник --[[Участник:Borealis55|Borealis55]] 06:53, 4 февраля 2012 (UTC).
 
== Категория: Страна ==
у нас есть [[:Категория:Литература по странам]], но уже назрела необходимость создания категорий вроде [[:Категория:Франция]]. Это могло-бы упростить возможности навигации. поставить ссылки с топовых страниц ВП на ВТ и много чего еще. В эти же категории можно было-б включасть категории вроде [[:Категория:ЭСБЕ:Франция]], статьи вроде [[ЕЭБЕ/Франция]] и много чего еще. Это упростило бы навигацию и несомненно принесло пользу проекту. вижу вагон и маленькую тележку плюсов. Как думаете, коллеги? --<small>''С уважением ''</small>, [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<font style="color:SpringGreen">'''''sav'''''</font>]] 09:12, 28 января 2012 (UTC)
:Возражений нет, такая категория была создана (4 года назад), но за этим должны последовать и другие страны... [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] 13:51, 28 января 2012 (UTC)
:: А остальные как-нибудь ботом можно, или это только ручками? --<small>''С уважением ''</small>, [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<font style="color:SpringGreen">'''''sav'''''</font>]] 04:32, 29 января 2012 (UTC)
:::Как угодно. Ботом я не владею... [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] 16:24, 29 января 2012 (UTC)
:: В указанной категории всего 14 подкатегорий, зачем тут бот? Или требуется создать 250 пустых категорий для каждой страны? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] 11:23, 30 января 2012 (UTC)
::: Конечно, можно вручную, пустые категории создавать никчему. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] 13:18, 30 января 2012 (UTC)
 
== Сделана первая книга ==
 
Хотя есть ещё, наверное, шероховатости, но все главы теперь доступны на странице [[История торговых кризисов в Европе и Америке]] и вычитаны минимум один раз. Так как выпуск книги событие не такое частое (как того хотелось бы), я решил поместить на форум это объявление. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 14:55, 26 января 2012 (UTC)
: Примите мои поздравления! Это огромная работа. --[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 15:05, 27 января 2012 (UTC)
:: Спасибо! Вторую вычитку делал [[Участник:ChVA|Виталий Чихарин]], так что поздравления относятся и к нему тоже. Есть в этой книге такие места, которые у меня не получается сделать — когда таблица с одной страницы переходит на другую. Например в седьмой главе: [[История торговых кризисов в Европе и Америке/VII/ДО]] при переходе со страницы 78 на страницу 79 (там довольно сложно всё оформлено из-за того что таблицы в шаблоне <nowiki>{{ВАР}}</nowiki> просто так не показываются. Вся страница разбита на три части — две в дореформенной орфографии и одна — в современной. Изменение нужно внести во все три части). Я понимаю, что&#769; нужно сделать, но выходит не так, как задумано. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 16:15, 27 января 2012 (UTC)
::: Вадим, я сталкивался с подобной проблемой переноса таблиц. По-моему мне ее удалось решить с помощью введения дополнительных шаблонов: {{tl|DO-on}}, {{tl|DO-off}}, {{tl|NO-on}}, {{tl|NO-off}}. Документация доступна на {{tl|DO-on}}. Пример использования - [[Русский вестник]] (том 37: [[Страница:Russkii vestnik volume 37.pdf/851]], [[Страница:Russkii vestnik volume 37.pdf/852]]). Надеюсь поможет. [[Участник:Dmitriy.23.83|Дмитрий]] 15:12, 30 января 2012 (UTC)
:::: Похоже, то, что нужно. Сейчас попробовать не могу — трудно со временем. Когда попробую, отпишусь сюда. С уважением,
[[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 02:52, 31 января 2012 (UTC)
:::: Хороший шаблон. Оформление страниц с таблицами существенно упрощается. Можно было бы использовать его повсеместно вместо {{tl|ВАР}}, но есть одна загвоздка. Если на странице применён шаблон {{tl|DO-off}} ({{tl|NO-off}}), следующая страница начинается строкой с отступом (с нового абзаца), независимо от того, какой на ней применён шаблон {{tl|ВАР}}, {{tl|DO-on}} или {{tl|NO-on}}. Пример (стр. 30-31): [[История торговых кризисов в Европе и Америке/V/ДО]]. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 10:37, 31 января 2012 (UTC)
::::: Да, действительно, появляется лишняя строка. Не знаю как это поправить (если можно поправить). Боюсь моих знаний по шаблонам и разметки тут не хватит. [[Участник:Dmitriy.23.83|Дмитрий]] 11:26, 31 января 2012 (UTC)
:::::: Эти шаблоны имеют противоположный эффект, поэтому не взаимозаменяемы. {{tl|ВАР}} добавляет элемент <nowiki><div></nowiki> на страницу OCR, но отбрасывает его при вставке в основном пространстве имен; {{tl|DO-on}} и прочие — добавляют <nowiki><div></nowiki> в основном пространстве. Элемент <nowiki><div></nowiki> — блочный, отсюда и перевод строки после него. — [[Участник:Lozman|Lozman]] 13:39, 31 января 2012 (UTC)
::::::: Получается так: если оформлять всю страницу одним типом шаблона, то DO и NO не применимы, поскольку рвут абзац посередине, а {{tl|ВАР}} применить можно, но получается очень сложно, значительно сложнее, чем в html, для упрощения которого вики-разметка и создавалась. Есть ли какой-то выход из этого заколдованного круга? Я попробовал оформлять таблицу на странице с помощью DO и NO, а всё остальное — с помощью {{tl|ВАР}}. У меня не вышло оформить абзац после таблицы с красной строки. Не помогли и извороты вроде вставки комментария. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 14:37, 31 января 2012 (UTC)
:::::::: Если проблема с шаблонами в {{tl|ВАР}} — в необходимости замены <nowiki>|</nowiki> на <nowiki>{{!}}</nowiki> и <nowiki>=</nowiki> на <nowiki>{{=}}</nowiki>, то задачу можно упростить введением шаблонов сокращений наподобие {{tl|tr}}, убрав табличную разметку в шаблоны. Получится ненамного сложнее стандартной вики-таблицы, вроде этого:
 
<nowiki>
{{table-on}}
{{row}}
{{cell}} aaa {{cell}} bbb
{{table-off}}
</nowiki>
 
:::::::: — [[Участник:Lozman|Lozman]] 15:40, 31 января 2012 (UTC)
::::::::: Конечно, <nowiki>{{!}}</nowiki> менее просто и наглядно, чем <nowiki>|</nowiki>, но основная проблема не в этом, а в сложной структуре страницы. Например: [[Страница:История торговых кризисов в Европе и Америке (Вирт) 1877.pdf/190]]. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 16:44, 31 января 2012 (UTC)
:::::::::: Не очень понятно, в чем сложность. Разве что <nowiki><noinclude></nowiki> использовано не по назначению? Его нельзя использовать для скрытия текста на странице. Можно попробовать скрывать элементы от включения с помощью <nowiki>{{#ifeq:{{NAMESPACE}}|Страница||}}</nowiki>. Или не в этом проблема? — [[Участник:Lozman|Lozman]] 17:17, 31 января 2012 (UTC)
::::::::::: Я не знаю языка, который используется. То есть я догадываюсь, что #ifeq — это условный оператор, но в целом всё это для меня пока что выглядит несколько загадочно. Вторая проблема в том, что страница разбита на три части: две в дореформенной орфографии и одна в современной. Это означает увеличение трудозатрат, поскольку увеличивается количество мест, в которые нужно вносить изменения, когда это необходимо. То есть это всё работоспособно, но трудозатратно и сложно, на мой взгляд. Если выхода нет, ну что делать, придётся пользоваться, но лучше бы попроще, время бы сократилось. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 17:35, 31 января 2012 (UTC)
:::::::::::: Язык корявый, да. Но, опять же, некоторые вещи можно убрать в шаблоны, чтобы не мельтешили. А почему три части текста? Вроде две должно быть. Зачем вторая ДО? -- [[Участник:Lozman|Lozman]] 17:40, 31 января 2012 (UTC)
::::::::::::: Сам я не понимаю, как это устроено. Мне помогал оформлять такие страницы [[Участник:ChVA|Виталий Чихарин]]. Если бы удалось сократить число частей текста до двух, со всем остальным можно было бы легко примириться. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 02:26, 1 февраля 2012 (UTC)
:::::::::::::: Это возможно. Сейчас одна секция используется для текста, отображаемого в пространстве имен Страница, другая, ''идентичная ей'' — для вставки в ДО, третья — для вставки в НО. Первые две можно (и нужно) объединить; в обоих других способах (с помощью DO/NO или с помощью ВАР) это так и сделано, поэтому лучше использовать какой-то из них. — [[Участник:Lozman|Lozman]] 09:36, 1 февраля 2012 (UTC)
::::::::::::: Оказывается, при оформлении таблицы с помощью DO, NO, а остального текста на странице с помощью {{tl|ВАР}} текст после таблицы показывается не с красной строки только на этапе до сборки. В основном пространстве имён после таблицы вставляется пустая строка и абзац начинается с красной строки. С другой стороны, обнаружен пример, когда после шаблонов DO, NO следующая страница не начинается красной строкой: [[История торговых кризисов в Европе и Америке/VII]] (на стыке страниц 79 и 80). Хорошо бы разобраться в закономерностях такого поведения. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 03:01, 1 февраля 2012 (UTC)
:::::::::::::: Я понял, в чем проблема способа с DO/NO. К сожалению, разрыв абзаца — не единственная его проблема. Вот что он вставляет:
::::::::::::::* В ДО: <code><nowiki>Текст в ДО. <div style="display:none">Текст в НО.</div></nowiki></code>
::::::::::::::* В НО: <code><nowiki><div style="display:none">Текст в ДО.</div> Текст в НО.</nowiki></code>
:::::::::::::: В одном случае (НО) <nowiki><div></nowiki>, разрывающий абзац, оказывается в начале страницы, поэтому в конце ее разрыва нет. В другом — наоборот, разрыв есть. (На той же границе стр. 79 и 80 разрыв в ДО есть, а в НО — нет). Эта нерегулярность делает использование способа DO/NO проблематичным. Можно было бы добавить <nowiki><div></nowiki> в обе части, но тогда разрыва абзаца уже никак не избежать. Другая проблема этого способа: и в ДО, и в НО на самом деле вставляются '''обе''' версии текста, только «лишняя» скрывается. Это существенно увеличивает размер полученного текста, особенно при сборке из многих страниц, что очень нежелательно. Для того чтобы можно было использовать этот способ, нужно устранить вставку скрытых секций. Я подумаю, как это сделать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] 10:02, 1 февраля 2012 (UTC)
::::::::::::::: Интересно. Теперь всё стало понятно. Пока что я заключаю таблицы в DO/NO, а всё остальное — в {{tl|ВАР}}. Не подскажете, где можно почитать про этот язык, которым сделана страница, состоящая из трёх частей? Также я попытаюсь найти информацию по написанию шаблонов. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 13:17, 1 февраля 2012 (UTC)
:::::::::::::::: Это функции парсера, описание есть здесь: [[mw:Help:Extension:ParserFunctions]]. Они же используются всеми шаблонами, о которых здесь шла речь. Кстати, я переделал [[Страница:История торговых кризисов в Европе и Америке (Вирт) 1877.pdf/94]] с использованием {{tl|ВАР}} и некоторых шаблонов-сокращений. По-моему, получилось ничуть не хуже, даже несколько аккуратнее. Дело в том, что я так и не нашел способа исправить шаблоны DO/NO. Чтобы защитить текст от включения на других страницах, его нужно поместить внутрь чего-нибудь — шаблона, функции парсера, <nowiki><noinclude></nowiki>, на худой конец. А здесь он свободно плавает между шаблонами и включается безусловно. А скрывать его с помощью <nowiki><div></nowiki> — не самая удачная идея. — [[Участник:Lozman|Lozman]] 14:12, 1 февраля 2012 (UTC)
::::::::::::::: Да, получилось очень хорошо. Конструкции <nowiki>{{!}}</nowiki>, <nowiki>{{tr}}</nowiki>, <nowiki>{{trc}}</nowiki> можно навесить для удобства на функциональные клавиши, а для некоторых других, может быть мне удастся сделать шаблоны. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 03:05, 2 февраля 2012 (UTC)
: Вы знаете, по-моему была еще какая-то проблема из-за которой мне пришлось отказаться от шаблона {{tl|ВАР}}. Давно было, но кажется были большие сложности с ссылками внутри таблиц, то ли при использовании {{tl|2О}}, то ли при обычных <nowiki>[[]]</nowiki>.
 
== Нужно включить в главу страницу частично — секцию ==
 
Глава: [[История торговых кризисов в Европе и Америке/I/ДО]]. Страница 4 не видна. [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 15:57, 22 января 2012 (UTC)
: Я когда-то с этим сталкивался. Не уверен на 100 %, но похоже, проблема в том, что на странице встречаются неуникальные имена секций. Т. е. нужно либо использовать разные имена секций для ДО и СО, либо «вывернуть» страницу наизнанку — поместить не секции внутрь шаблона ВАР, а шаблон внутрь каждой секции. — [[Участник:Lozman|Lozman]] 16:23, 22 января 2012 (UTC)
:: Спасибо. Разные имена у меня не прошли, а «вывернутый» вариант сработал. С уважением, [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] 16:59, 22 января 2012 (UTC)
 
== Просьба переименовать ==
Пожалуйста, переименуйте [[Лицензия Руби]] в [[Лицензия Ruby]]. Благодарю! --[[Участник:Здравствуйте!|Здравствуйте!]] 03:19, 19 января 2012 (UTC)
 
==Забастовка против идиотизма==
* [[n:STOP SOPA|Прошу всех поддержать наших коллег]] --<small>''С уважением ''</small>, [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<font style="color:SpringGreen">'''''sav'''''</font>]] 06:34, 18 января 2012 (UTC)
:: Не знаю, как кто, а я проголосовал. Может так оказаться, что всё, что мы делали тут — «мартышкин труд», и пойдёт «коту под хвост» . [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] 16:59, 18 января 2012 (UTC)
::: Спасибо. --<small>''С уважением ''</small>, [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<font style="color:SpringGreen">'''''sav'''''</font>]] 09:13, 28 января 2012 (UTC)
 
== Поставить защиту на все законы РФ ==
Здравствуйте.
 
Предлагаю поставить защиту на все законы РФ.
 
Аргументы:
 
* В этой области вандализм и ошибки особо непростительны (законы важны для людей, особенно в России).
 
* Законы меняются не так часто, как, скажем, предметы статей Википедии. И, кроме изменений, добавлять туда почти нечего.
 
* Если аноним захочет сделать правку в закон, ему придется зарегистрироваться, это ему ничего не стоит.
 
* А чем больше анонимов зарегистрируется, тем лучше. [[Участник:Николай95|Николай95]] 05:46, 14 января 2012 (UTC)
:К сожалению, вы вряд ли в курсе. Изменения происходят десятками в день (оцените http://www.garant.ru/hotlaw/federal/ - это только федеральные документы, влияющие на всех граждан РФ+есть ещё письма различных министерств и ведомств, региональных правительств и т.д.). Викитеку рассматривать как правовой справочник бесполезно, к сожалению, она на несколько порядков проигрывает специализированным справочно-правовым системам.
:Я бы поддержал стабилизацию в зависимости от качества текста (100% вычитано - и править больше нечего). --[[Участник:Drakosh|Drakosh]] 08:03, 14 января 2012 (UTC)
 
== Оформление непрямых переводов ==
 
Как оформлять тексты (шаблон, категории) в случае непрямых переводов? Например, Мицкевич переводил на польский, а другие переводчики на с польского на русский. Что считать языком оригинала? Относить ли Мицкевича к переводчикам? --[[Участник:EugeneZelenko|EugeneZelenko]] 05:43, 12 января 2012 (UTC)
 
:Да, относить. Я сталкивался с такой проблемой и не раз. Вот один из многих примеров в списке [[Переводы Пушкина|переводов Пушкина]]: [[Из Афенея (Гедил/Лефевр/Пушкин)]]. [[Участник:Dmitrismirnov|-- С уважением, Дмитрий Н. Смирнов]] 09:14, 12 января 2012 (UTC) Здесь ещё примеры: [[Жан-Батист Лефевр де Виллебрен]]
 
== Форум по авторским вопросам вообще проверяется? ==
Модераторы не утверждают правки больше месяца. Это уже не форум с такими сонными проверяющими.
--[[Участник:Vetalio|Vetalio]] 10:14, 8 января 2012 (UTC)
: Беда в том, что активных участников маловато, а специалистов по части АП так и вовсе почти нет. Я могу попытаться ответить, но мой ответ вряд ли будет окончательным. — [[Участник:Lozman|Lozman]] 13:57, 8 января 2012 (UTC)
 
== Эту статью можно добавить в викитеку? ==
[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA27/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D1%8E]. [[Участник:Странник27|Странник27]] 11:34, 3 января 2012 (UTC)
:Нет. См. [[Справка:Что такое Викитека?#Что Викитека содержит, а что нет]] --[[Участник:Butko|Butko]] 13:36, 3 января 2012 (UTC)
 
== С наступающим, коллеги! ==