Викитека:Форум: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 11:
::: Я тоже против копирайт-паранойи, любого ограничения информации и необоснованных удалений. И в этом отношении поддерживаю мнение предыдущего оратора. --[[Участник:Dmitrismirnov|Dmitrismirnov]] ([[Обсуждение участника:Dmitrismirnov|обсуждение]]) 16:00, 8 мая 2017 (UTC)
::* У меня и раньше были сомнения в том, что неуказание автора = скрытие личности автора согласно ст. 1281 ГК, обсуждение в ВП лишь подтвердило мои опасения. Плюс есть момент с АП главного редактора [[Отто Юльевич Шмидт|О. Ю. Шмидта]], чье имя стоит не под каждой статьей, но на титульном листе каждого тома, а значит, может быть признано правом соавтора согласно ст. 1258. Оставляю решение на усмотрение Lozman'а, но все же я считаю нецелесообразным привлекать излишнее внимание к проекту, чей правовой статус вызывает вопросы и который может целиком отправиться в корзину или послужить причиной блокировки ВТ. Заинтересованные участники могут добыть официальное письмо от издательства, что оно не знает авторов неподписанных статей и не возражает против их перепечатки. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:33, 8 мая 2017 (UTC)
 
Я тоже размышлял (и неоднократно) о положениях об анонимных произведениях размещённых в статье 1281, в частности о ''"Если в течение указанного срока автор произведения, обнародованного анонимно или под псевдонимом, раскроет свою личность или его личность не будет далее оставлять сомнений, ..."''. По отношению к любому произведению, опубликованному анонимно или псевдонимно, потенциально и теоретически могло произойти раскрытие его анонимности в течение 70 лет после публикации. Причём оно может произойти таким образом, что останется, по большему счёту, малозаметным и почти неизвестным. Одно дело — когда допустим автор опубликовался анонимно и псевдонимно в журнале или газете, а потом, когда стал известным, он сам или его библиографы установили факт его авторства таких-то произведений и опубликовали в авторитетном издании, и его авторство стало фактом общеизвестным. Другое дело — когда авторство анонимного произведения, опубликованного лет двадцать-тридцать-сорок и т. д. назад, всплыло как-то мимоходом, например во время интервью автора, или его друзей или бывших коллег, с корреспондентом например какой-нибудь районной газеты, и опубликовано в статье данной газеты, но широкой публике известно не стало (из-за узкого ареала распространения газеты) — считать ли это раскрытием личности автора? Например, какой-нибудь старичок, доживавший в 60-70-80-е гг. XX в. свой век в глубинке, в интервью местной газете которое он дал в эти годы, мог сказать что-нибудь такое (или в газете ''могли написать что он сказал что-то такое''): мол, вот, "в тридцатые годы работал я в областной газете с самим <ФИО известного человека>, он тогда статьи писал, например была хорошая статья <название статьи> в таком-то номере, но он тогда не подписывался, скромный был..." Или, если говорить конкретно о БСЭ1, то наш предполагаемый интервьюируемый старичок на пенсии мог сказать что-нибудь типа "Вот, работал я в редакции Большой Советской Энциклопедии, 1-го издания, с самим <ФИО известного литературоведа>, он хоть и молодым был ещё тогда, но уже ряд статей написал, например <статья 1> и <статья 2>, но правда все они без подписи, т. к. тогда только статьи известных людей подписывали, а он кто был тогда?"
 
Т. е., думаю, понятно, что практически для любого анонимного произведения (как статей советских энциклопедий, например той же БСЭ1, а также статей советских журналов и газет) является вполне возможным, что за прошедшие 70 лет после публикации где-то в глубинке (а может и не в глубинке а в самой Москве) нашёлся знающий старичок, который "проговорился" что такие-то статьи в таких-то энциклопедиях / журналах / газетах — дело рук такого-то автора (а может даже и самого этого старичка, если он по совместительству оказался также и самим автором). Итого мы имеем, что авторство практически любого анонимного произведения могло быть позже обнародовано, причём так, что мы об этом обнародовании не знаем, да и вряд ли узнаем (т. к. всю периодику, где могло быть такое интервью, "прошерстить" точно не сможем).
 
Итого, возможных вариантов учёта АП анонимных и псевдонимных произведений (за исключением очевидных случаев, когда автор или библиограф автора опубликовали в надёжном источнике информацию о действительном авторстве, и эта информация не вызывает сомнений) есть два:
 
1) на основе "копирайт-паранойи" — т. е. вариант, когда для разрешения публикации анонимного произведения в ВТ требуется доказательство отрицательного факта — факта того, что за 70 лет с публикации произведения никогда и нигде никто ничего не сказал, не заявил, не объявил об истинном авторстве анонимного произведения. Но поскольку, как я пояснял выше, "раскрытие анонимности" могло потенциально произойти для каждого анонимного произведения, и причём вполне могло остаться незаметным для публики, и остаться неизвестным для нас, участников ВТ, то практически для любого анонимного произведения можно тогда заявлять, что мы, мол, не имеем права утверждать что авторство этой работы никогда не было обнародовано (т. к. не можем "прошерстить" все-все-все книги и периодику, изданные в течение 70 лет с публикации, которые потенциально могли бы содержать признание об авторстве работы), и соответственно не имеем права хранить вообще такие произведения в ВТ. И тогда получается, что анонимные произведения советского периода будут просто-напросто отсутствовать в РуВТ как класс, в связи с тем, что ни для какого из них нельзя доказать, что его авторство никогда ранее не было обнародовано.
 
2) более разумный имхо вариант (отказ от "копирайт-паранойи") — который, как я понимаю, применялся ранее в ВТ (и пока применяется сейчас), это: если есть некое опубликованное анонимно произведение, то по умолчанию считаем, что оно анонимное и что раскрытия анонимности не было (пока не доказано обратное), и соответственно срок охраны для него — 70 лет. Если же у кого-то (у участника ВТ, или у третьей стороны) имеются факты раскрытия анонимности (в каком-то библиографическом издании, в дневниках какого-то писателя, или, на худой конец, в вышеупомянутом интервью районной газете, где старичок-доброхот делится воспоминаниями), то, как говорится, "есть факты? факты в студию!" — т. е. на рассмотрение администраторам (на странице К Удалению, я так полагаю). Если администратор сочтёт информацию о фактах авторства валидной и убедительной, и при этом будет ясно, что срок охраны работ автора, чья анонимность раскрыта, ещё не истёк, то произведёт удаление.
 
Касательно других, упомянутых вами, [[Участник:Ratte|Ratte]], моментов:
 
Насчёт редакторства О. Ю. Шмидта — вроде по умолчанию редактура не считается как творческий вклад, который имеет своё собственное АП... Редактура вообще может быть разной: может быть просто правка орфографии и пунктуации; может быть, вдобавок к предыдущему, также и правка стилистики; может быть также и удаление отдельных фраз и добавление новых; а может быть и основательной переделкой. И первые два вида, я так понимаю, авторского вклада не составляют. И мы не знаем, к чему именно сводилась редактура О. Ю. Шмидта, поэтому, полагаю, нельзя утверждать об обязательном наличии его АП на все статьи, а также его АП как составителя состава статей томов БСЭ1 (т. к. неизвестно, сам ли он составлял список статей, или это делал коллектив редакторов-составителей, состав которого не известен, т. е. по сути анонимен). Если же всегда, по умолчанию, считать редактора также и соавтором — за исключением случая когда явно доказано, что его редактура сводилась лишь к технической и стилистической корректуре, — то тогда, получается, почти в любом случае редактор будет становиться также и соавтором...
 
''Заинтересованные участники могут добыть официальное письмо от издательства, что оно не знает авторов неподписанных статей и не возражает против их перепечатки.'' — как я понял из переписки в ВТ, такое официальное письмо ничего не даст, т. к. валидным для Викимедиа может быть только OTRS-тикет — о том, что такая-то организация или такой-то человек владеет копирайтом на такое-то произведение, и передаёт его на условиях CC-BY-SA. Регистрация других видов заявлений, в том числе заявлений вида "мы не знаем авторов неподписанных статей и не против их перепечатки", не предусмотрена OTRS. К тому же, если идти далее по стезе копирайт-паранойи, то тогда тоже можно сказать: положим издательство БРЭ (наследник и правопреемник издательства БСЭ) ничего не знает (о том кто автор таких-то статей), но у какого-то из анонимных авторов могли остаться дневники, где он написал, что такого-то числа написал такую-то статью для БСЭ1, такого-то — такую — и т. д.; и соответственно теоретически наследники автора могут, основываясь на дневниках, предъявить иск ВТ (точнее ВикиМедиа) что статьи их предка опубликованы в ВТ без получения разрешения, хотя срок охраны ещё не истёк. --[[Участник:Nigmont|Nigmont]] ([[Обсуждение участника:Nigmont|обсуждение]]) 19:41, 8 мая 2017 (UTC)
 
== [[Викитека:Проект:OCR]] ==