Викитека

Менон (Платон; Карпов): различия между версиями

Интерактивная навигация по истории
[досмотренная версия][досмотренная версия]
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
м →‎Платон Менон: викификация номера строф
м →‎Платон Менон: чистка таблиц
Строка 5:
СОКРАТ, МЕНОН, АНИТ И СЛУГА МЕНОНА.
 
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|70}}
 
{{№|В}}
|| ''Менон.'' Скажи мне, Сократ, можно ли изучать добродетель, или она не изучается, а приобретается подвигами? или и не изучается, и не приобретается подвигами, а получается от природы, либо достаётся как иначе?
 
''Сократ.'' Менон! Фессалийцы прежде славились и удивляли Греков верховою ездой и богатством, а теперь, как видно, славятся и мудростью; теперь жители Лариссы не хуже твоего друга Аристиппа. Этим вы обязаны Горгиасу. Приехав в ваш город 1), он нашёл себе любителей мудрости в знаменитейших лицах из дома Алевадов, к которому принадлежит друг твой Аристипп, и в иных Фессалийцах. Чрез него-то в самом деле вошло у вас в привычку на все вопросы отвечать безбоязненно
Строка 20 ⟶ 18 :
</ref>
<!-- 156 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|С}}
 
Строка 41 ⟶ 39 :
 
''Мен.'' Так неужели, думаешь, и он не знал?
||
 
|}
Строка 50 ⟶ 47 :
</ref>
<!-- 157 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|D}}
 
Строка 59 ⟶ 54 :
{{№|72}}
 
|| ''Сокр.'' Не очень помню, Менон, и потому теперь не могу сказать, как мне тогда казалось. Может быть, и он знал, и тебе известны его мысли. Напомни же мне, как он говорил, а не то,—скажи сам; потому что ваши мнения, вероятно, сходны.
 
''Мен.'' Конечно.
Строка 72 ⟶ 67 :
</ref>
<!-- 158 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|В}}
 
Строка 95 ⟶ 90 :
 
''Мен.'' Мне кажется, здоровье—одно и у мужчины, и у женщины.
||
 
|}
 
<!-- 159 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|Е}}
 
Строка 110 ⟶ 102 :
 
{{№|С}}
|| ''Сокр.'' Следовательно—и величина и сила? То есть, если женщина сильна; то она сильна тем же самым родом, тою же самою силою? А когда я говорю: тою же самою силою; тогда силу, в смысле силы, нахожу безразличною, мужчине ли она принадлежит, или женщине. Но тебе кажется она чем-то различным?
 
''Мен.'' Нет.
Строка 149 ⟶ 141 :
 
<!-- 160 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|D}}
 
Строка 184 ⟶ 176 :
 
''Мен.'' По-моему мнению, добродетели суть мужество, рассудительность, мудрость, великолепие 1), и множество других.
||
 
|}
Строка 191 ⟶ 182 :
</ref>
<!-- 161 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|В}}
 
Строка 199 ⟶ 188 :
 
{{№|D}}
|| ''Сокр.'' Но опять та же беда, Менон: опять нашлось много добродетелей; а искали одной, — только тогда иначе, нежели теперь. Одной же добродетели, которая была бы во всех, никак не находим.
 
''Мен.'' Да, Сократ; схватить, согласно с твоим желанием, одну добродетель во всех, я что-то не могу; это не так, как в других вещах.
Строка 230 ⟶ 219 :
</ref>
<!-- 162 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|Е}}
 
Строка 253 ⟶ 242 :
 
''Мен.'' Нет, скажи сам, Сократ.
||
 
|}
Строка 260 ⟶ 248 :
</ref>
<!-- 163 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|С}}
 
Строка 268 ⟶ 254 :
 
{{№|E}}
|| ''Сокр.'' А хочешь ли, я доставлю тебе это удовольствие?
 
''Мен.'' И очень.
Строка 295 ⟶ 281 :
</ref>
<!-- 164 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|76}}
 
Строка 324 ⟶ 310 :
 
''Сокр.'' Оттого, что в разговоре ты только приказываешь; а так поступают люди избалованные, которые, пока
||
 
|}
Строка 333 ⟶ 318 :
</ref>
<!-- 165 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|D}}
 
{{№|E}}
|| цветут красотою, бывают самовластными повелителями. Может быть, тобою замечено, что и я не могу противиться красавцам? Изволь, сделаю тебе удовольствие, буду отвечать.
 
''Мен.'' Конечно сделай.
Строка 380 ⟶ 363 :
</ref>
<!-- 166 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|77}}
 
Строка 395 ⟶ 378 :
 
''Мен.'' Мне кажется, Сократ, что быть добродетельным, значит, по словам поэта, радоваться хорошему и иметь для того способность 3). Поэтому я определяю добродетель следующим образом: она есть желание хорошего в способность производить его.
||
 
|}
Строка 406 ⟶ 388 :
</ref>
<!-- 167 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|С}}
 
Строка 414 ⟶ 394 :
 
{{№|E}}
|| ''Сокр.'' Но желать хорошего, значит ли, по твоему мнению, желать доброго?
 
''Мен.'' Непременно.
Строка 455 ⟶ 435 :
 
<!-- 168 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|78}}
 
Строка 502 ⟶ 482 :
 
''Сокр.'' Но добро, по твоему мнению, не есть ли, например, здоровье и богатство?—разумею также приобретение
||
 
|}
 
<!-- 169 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|D}}
 
Строка 515 ⟶ 492 :
 
{{№|79}}
|| золота, серебра, почестей и власти в обществе. Или ты почитаешь добром что-нибудь иное, а не это?
 
''Мен.'' Нет не иное, но всё это.
Строка 546 ⟶ 523 :
</ref>
<!-- 170 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|В}}
 
Строка 573 ⟶ 550 :
 
''Сокр.'' Не думай же и ты, почтеннейший, объяснить кому-нибудь добродетель чрез указание на её части, ко-
||
 
|}
 
<!-- 171 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|Е}}
 
Строка 586 ⟶ 560 :
 
{{№|В}}
|| гда только ещё исследуется, что такое она в целом, или дознать что другое, говоря таким образом; иначе всегда потребуется прежний вопрос: на каком понятии о добродетели основывается то, что ты говоришь о ней. Иди мои слова, по твоему мнению, ничего не значат?
 
''Мен.'' Мне кажется, они справедливы.
Строка 601 ⟶ 575 :
</ref>
<!-- 172 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|С}}
 
Строка 620 ⟶ 594 :
 
''Сокр.'' Понимаю, что хочешь ты сказать, Менон. Видишь, какое спорное приводишь положение! Как будто человек в самом деле не может исследовать — ни того, что знает, ни того, чего не знает: не может исследовать того, что знает, так как знает, и не имеет нужды в таком именно исследовании; не может
||
 
|}
Строка 627 ⟶ 600 :
</ref>
<!-- 173 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|81}}
 
Строка 635 ⟶ 606 :
 
{{№|С}}
|| исследовать и того, чего не знает, так как не знает, что исследовать.
 
''Мен.'' Но разве, по твоему мнению, Сократ, это нехорошо говорится?
Строка 660 ⟶ 631 :
</ref>
<!-- 174 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|D}}
 
Строка 675 ⟶ 646 :
 
''Мен.'' О нет, Сократ, клянусь Зевсом. Спрашивая тебя, я не имел этого в виду, я сказал по привычке.
||
 
|}
Строка 684 ⟶ 654 :
</ref>
<!-- 175 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
|| В самом деле, если можешь объяснить мне, что бывает именно так, как ты говоришь; то объясни.
Строка 737 ⟶ 707 :
 
''Мал.'' Равно.
||
 
|}
Строка 745 ⟶ 714 :
</ref>
<!-- 177 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|Е}}
 
{{№|83}}
|| ''Сокр.'' Следовательно в нём заключается дважды два фута?
 
''Мал.'' Да.
Строка 790 ⟶ 757 :
 
<!-- 178 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|В}}
 
Строка 841 ⟶ 808 :
 
''Сокр.'' Пусть; а восьмифутовое не есть ли двойное в рассуждении последнего и половинное в рассуждении первого?
||
 
|}
 
<!-- 179 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|D}}
 
Строка 854 ⟶ 818 :
 
{{№|84}}
|| ''Мал.'' Конечно.
 
''Сокр.'' Следовательно оно не произойдёт ни из большей, или этакой линии, ни из меньшей, или этакой. Не правда ли?
Строка 897 ⟶ 861 :
 
<!-- 180 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|В}}
 
Строка 922 ⟶ 886 :
 
''Сокр.'' Итак думаешь ли, что он решился бы исследовать, иди изучать то, в чём представляет себя знающим, не зная, пока не впал бы в недоумение и, уверившись в своём незнании, не пожелал бы узнать?
||
 
|}
Строка 929 ⟶ 892 :
</ref>
<!-- 181 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|D}}
 
Строка 937 ⟶ 898 :
 
{{№|85}}
|| ''Мен.'' Не думаю, Сократ.
 
''Сокр.'' Значит, быть в оцепенении—полезно ему?
Строка 982 ⟶ 943 :
</ref>
<!-- 182 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|В}}
 
Строка 1039 ⟶ 1000 :
 
''Мен.'' Были.
||
 
|}
 
<!-- 183 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|D}}
 
Строка 1052 ⟶ 1010 :
 
{{№|86}}
|| ''Сокр.'' Следовательно у человека, который не знает toto, чего может не знать, есть верные понятия о том, чего он не знает.
 
''Мен.'' Видимо.
Строка 1085 ⟶ 1043 :
 
<!-- 184 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|В}}
 
Строка 1106 ⟶ 1064 :
 
''Сокр.'' Да и мне то же кажется, Менон. Впрочем о дальнейшем более надлежащего утверждать не могу; а за то, что признавая нужным исследовать, чего кто не знает, мы были бы лучше, мужественнее и деятельнее, чем тогда, когда бы думали, что чего не знаем, того и нельзя найти, и не должно исследовать,—за это я, сколько достанет сил, буду стоять и словом и делом.
||
 
|}
Строка 1113 ⟶ 1070 :
</ref>
<!-- 185 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|D}}
 
{{№|E}}
|| ''Мен.'' Вот и это, мне кажется, хорошо сказано, Сократ.
 
''Сокр.'' Если же мы согласны между собою, что надобно исследовать предмет, которого кто-нибудь не знает; то хочешь ли, приступим сообща к исследованию того, что такое добродетель?
Строка 1132 ⟶ 1087 :
</ref>
<!-- 186 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|87}}
 
Строка 1145 ⟶ 1100 :
 
''Сокр.'' Если же, напротив, добродетель есть знание, то явно, что ей можно учиться.
||
 
|}
Строка 1158 ⟶ 1112 :
</ref>
<!-- 187 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|D}}
 
{{№|E}}
 
|| ''Мен.'' Как не мочь?
 
''Сокр.'' Значит, от этого мы вдруг отделаемся: когда она такова, то изучима; а когда такова, то нет 1).
Строка 1204 ⟶ 1156 :
</ref>
<!-- 188 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|88}}
 
Строка 1239 ⟶ 1191 :
 
С''окр.'' Если же добродетель принадлежит к тому, что находится в душе, и необходимо полезна; то надобно,
||
 
|}
Строка 1246 ⟶ 1197 :
</ref>
<!-- 189 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|D}}
 
Строка 1255 ⟶ 1204 :
{{№|B}}
 
|| чтоб она была разумною; так как всё, находящееся в душе, само по себе и не полезно, и не вредно, а вместе с разумностью или безумием, либо вредно, либо полезно. На этом основании добродетель, признанная полезною, должна иметь некоторую разумность.
 
''Мен.'' Мне кажется.
Строка 1286 ⟶ 1235 :
</ref>
<!-- 190 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|С}}
 
Строка 1317 ⟶ 1266 :
 
''Мен.'' Так; но учителей добродетели разве, ты думаешь, нет?
||
 
|}
Строка 1324 ⟶ 1272 :
</ref>
<!-- 191 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|90}}
 
{{№|В}}
|| ''Сокр.'' Да, я часто ищу, есть ли какие-нибудь учители добродетели,—всё делаю; но не могу найти. Притом ищу вместе со многими, и особенно с такими людьми, которых почитаю опытнейшими в этом отношении. Вот и теперь, Менон, весьма кстати подсел к нам именно такой человек, которому можно сообщить свой вопрос.—Да сообщить ему было бы и справедливо 1); потому что Анит во-первых сын богатого и мудрого отца, Анфемиона, который сделался богатым не по случаю и не от щедрости другого, как недавно Исмениас Фивянин, получивший имение Поликрата, но собрал богатство своею мудростью и старанием; во-вторых он по всему кажется гражданином не гордым, не надутым и не спесивым, но человеком видным и показным: потом он, по мнению афинского народа, прекрасно воспитал и образовал своего сына 2), за что Афиняне избирают его в важные правительственные должности. Итак справедливо исследовать вместе с ним, есть ли учители добродетели, или нет, и кто такие. Помоги же, Анит, мне и твоему гостю, Менону, в решении вопроса об этом предмете, то есть, кто бы мог быть учителем. А рассматривай вот как: если бы мы захотели сделать этого Менона хорошим врачом; то к каким бы послали его учителям? не правда ли, что к врачам?
 
|}
Строка 1339 ⟶ 1285 :
</ref>
<!-- 192 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|С}}
 
Строка 1368 ⟶ 1314 :
 
''Сокр.'' Ты хорошо говоришь. Значит, теперь можешь, вместе со мною, судить об этом иностранце Меноне.
||
 
|}
Строка 1375 ⟶ 1320 :
</ref>
<!-- 193 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|B}}
 
Строка 1383 ⟶ 1326 :
 
{{№|D}}
|| Видишь, Анит; он уже давно твердит мне, что ему хочется такой мудрости и добродетели, посредством которой люди хорошо управляют домом и городом, служат своим родителям, умеют, как прилично доброму человеку, принимать и отпускать сограждан и иностранных гостей. Так вот смотри-ка,—для такой-то добродетели к кому бы нам вернее отправить его: не явно ли из предыдущего, что к тем, которые вызываются быть учителями добродетели и, объявляя себя общими для каждого из Эллинов, желающего учиться, назначают за то плату и берут её?
 
''Ан.'' Но кого же, Сократ, почитаешь ты такими учителями?
Строка 1398 ⟶ 1341 :
</ref>
<!-- 194 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|Е}}
 
Строка 1425 ⟶ 1368 :
 
''Сокр.'' Ты, Анит, может быть прорицатель; потому что
||
 
|}
 
<!-- 195 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|D}}
 
Строка 1440 ⟶ 1380 :
 
{{№|B}}
|| иначе, судя по твоим словам, удивительно, как бы-таки тебе знать о них. Впрочем мы ищем ведь не тех, которых посещая, Менон сделался бы худым: такие-то люди, пожалуй, пусть будут софисты. Назови же нам других и окажи благодеяние этому отечественному гостю: объяви ему, к кому он должен отправиться в столь обширном городе, чтобы в добродетели, которая недавно рассматриваема была мною, выйти человеком, стоящим имени.
 
''Ан.''А почему сам ты не объявишь ему?
Строка 1457 ⟶ 1397 :
 
<!-- 196 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|C}}
 
Строка 1494 ⟶ 1434 :
 
''Ан.''Совершенно согласен.
||
 
|}
 
<!-- 197 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|В}}
 
Строка 1507 ⟶ 1444 :
 
{{№|D}}
|| ''Сокр.'' И этот сына своего Лизимаха, сколько зависело от учителей, воспитал лучше всех Афинян 1): а как тебе кажется? сделал ли его лучшим человеком? Ведь ты бываешь с ним вместе и видишь, каков он. Возьми, по жалуй, хоть Перикла, столь великолепно-мудрого мужа: знаешь ли, что он воспитал двух сыновей, Паралоса и Ксантиппа?
 
''Ан.''Знаю.
Строка 1524 ⟶ 1461 :
</ref>
<!-- 198 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|Е}}
 
Строка 1555 ⟶ 1492 :
 
''Мен.'' Я и Горгиаса люблю особенно за то, Сократ, что
||
 
|}
Строка 1562 ⟶ 1498 :
</ref>
<!-- 199 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|D}}
 
Строка 1572 ⟶ 1506 :
 
{{№|B}}
|| ты никогда не услышишь от него подобного обещания. Он даже смеётся и над другими, когда они обещают это, а только вызывается сделать человека сильным в слове.
 
''Сокр.'' Так софистов ты не почитаешь учителями?
Строка 1597 ⟶ 1531 :
</ref>
<!-- 200 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|С}}
 
Строка 1634 ⟶ 1568 :
 
''Сокр.'' Оба мы, Менон, должно быть, люди плохие. Видно, тебя Горгиас, а меня Продик, не довольно научили. Итак нам нужно обратить внимание и исследовать самим, может ли кто сделать нас лучшими каким-нибудь одним образом 1). Говорю это, имея в виду прежний вопрос. Как смешно утаилось от нас, что у человека,
||
 
|}
Строка 1641 ⟶ 1574 :
</ref>
<!-- 201 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|97}}
 
{{№|В}}
|| под руководством не одного знания, совершаются дела справедливые и добрые! Если же не допустим, что, кроме знания, для этой цели необходимо и другое кое-что; то может быть и не уразумеем, каким образом люди делаются добрыми.
 
''Мен.'' Как это говоришь ты, Сократ?
Строка 1680 ⟶ 1611 :
</ref>
<!-- 202 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|С}}
 
Строка 1713 ⟶ 1644 :
 
''Сокр.'' Приобрести развязанное произведение Дедала немного значит, равно как и приобрести беглого человека; потому что он не остаётся на одном месте: напротив связанное — дорого; такие произведения прекрасны. На что же я мечу своими словами?—на истинные мнения; ибо и ис-
||
 
|}
Строка 1720 ⟶ 1650 :
</ref>
<!-- 203 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|98}}
 
Строка 1728 ⟶ 1656 :
 
{{№|С}}
|| тинные мнения—прекрасное дело, и производят всё доброе, пока бывают постоянны. Но они не хотят долго оставаться неизменяемыми; они убегают из человеческой души и потому неценны, дока кто-нибудь не свяжет их размышлением о причине. А это, любезный Менон, и есть припоминание, — в чём мы прежде согласились. Когда же истинные мнения бывают связаны; тогда они сперва становятся знаниями, а потом упрочиваются. От этого-то знание и ценнее правильного мнения; узами-то и различается первое от последнего 1).
 
''Мен.'' Да, клянусь Зевсом, Сократ; действительно походит на что-то такое.
Строка 1747 ⟶ 1675 :
</ref>
<!-- 204 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|D}}
 
Строка 1782 ⟶ 1710 :
 
''Сокр.''Q если бы, в отношении к ней, действительно существовали учители, то она почиталась бы изучимою, а— не существовали,—оставалась бы неизучимою?
||
 
|}
Строка 1789 ⟶ 1716 :
</ref>
<!-- 205 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|99}}
 
Строка 1797 ⟶ 1722 :
 
{{№|С}}
|| ''Мен.'' Так.
 
''Сокр.'' Но мы согласились, что в отношении в ней нет учителей?
Строка 1834 ⟶ 1759 :
 
<!-- 206 -->
{| style="border-spacing:0;"||
 
||
{{№|D}}
 
Строка 1859 ⟶ 1784 :
 
''Сокр.'' Нужды нет; с ним мы ещё поговорим, Менон. Теперь же — если во всём этом рассуждении наши исследования и речи были хороши; то добродетель и не подучается от природы, и не приобретается учением, но даётся божественным жребием, независимо от ума, — тому, кому даётся, как скоро нет политика, который мог бы и другого сделать политиком. А когда бы он был, — между живыми можно бы считать его почти тем же, чем меж-
||
 
|}
 
<!-- 207 -->
{| style="border-spacing:0;"||
||
 
{{№|В}}
 
{{№|С}}
|| ду мёртвыми Омир 1) представляет Тиресиаса, говоря: «он мыслит» в преисподней, «а прочие тени летают». Таков-то был бы и этот человек, какова действительная вещь в сравнении с тенью, поколику рассматривается добродетель.
 
''Мен.'' По моему мнению, ты прекрасно говоришь, Сократ.
Источник — https://ru.wikisource.org/wiki/Менон_(Платон;_Карпов)