Менон (Платон; Карпов): различия между версиями

[досмотренная версия][досмотренная версия]
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м →‎Платон Менон: викификация номера строф
м →‎Платон Менон: викификация номера строф
Строка 8:
||
 
{{№|70}}
70.
 
{{№|В}}
В.
|| ''Менон.'' Скажи мне, Сократ, можно ли изучать добродетель, или она не изучается, а приобретается подвигами? или и не изучается, и не приобретается подвигами, а получается от природы, либо достаётся как иначе?
 
Строка 34:
||
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|71}}
71.
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 50:
<!-- 157 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|Е}}
Е.
 
{{№|72}}
72.
 
|| ''Сокр.'' Не очень помню, Менон, и потому теперь не могу сказать, как мне тогда казалось. Может быть, и он знал, и тебе известны его мысли. Напомни же мне, как он говорил, а не то,—скажи сам; потому что ваши мнения, вероятно, сходны.
Строка 87:
 
''Мен.'' Мне кажется, здоровье—одно и у мужчины, и у женщины.
||
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|D}}
D.
 
|}
Строка 101:
||
 
{{№|Е}}
Е.
 
{{№|73}}
73.
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
|| ''Сокр.'' Следовательно—и величина и сила? То есть, если женщина сильна; то она сильна тем же самым родом, тою же самою силою? А когда я говорю: тою же самою силою; тогда силу, в смысле силы, нахожу безразличною, мужчине ли она принадлежит, или женщине. Но тебе кажется она чем-то различным?
 
Строка 175:
 
''Мен.'' По-моему мнению, добродетели суть мужество, рассудительность, мудрость, великолепие 1), и множество других.
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
{{№|74}}
74.
 
|}
Строка 189:
<!-- 161 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|D}}
D.
|| ''Сокр.'' Но опять та же беда, Менон: опять нашлось много добродетелей; а искали одной, — только тогда иначе, нежели теперь. Одной же добродетели, которая была бы во всех, никак не находим.
 
Строка 243:
 
''Мен.'' Нет, скажи сам, Сократ.
||
 
{{№|Е}}
Е.
 
{{№|75}}
75.
 
{{№|В}}
В.
 
|}
Строка 257:
<!-- 163 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
|| ''Сокр.'' А хочешь ли, я доставлю тебе это удовольствие?
 
Строка 313:
 
''Сокр.'' Оттого, что в разговоре ты только приказываешь; а так поступают люди избалованные, которые, пока
||
 
{{№|76}}
76.
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 329:
<!-- 165 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
|| цветут красотою, бывают самовластными повелителями. Может быть, тобою замечено, что и я не могу противиться красавцам? Изволь, сделаю тебе удовольствие, буду отвечать.
 
Строка 385:
 
''Мен.'' Мне кажется, Сократ, что быть добродетельным, значит, по словам поэта, радоваться хорошему и иметь для того способность 3). Поэтому я определяю добродетель следующим образом: она есть желание хорошего в способность производить его.
||
 
{{№|77}}
77.
 
{{№|В}}
В.
 
|}
Строка 401:
<!-- 167 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
|| ''Сокр.'' Но желать хорошего, значит ли, по твоему мнению, желать доброго?
 
Строка 489:
 
''Сокр.'' Но добро, по твоему мнению, не есть ли, например, здоровье и богатство?—разумею также приобретение
||
 
{{№|78}}
78.
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 501:
<!-- 169 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
{{№|79}}
79.
|| золота, серебра, почестей и власти в обществе. Или ты почитаешь добром что-нибудь иное, а не это?
 
Строка 559:
 
''Сокр.'' Не думай же и ты, почтеннейший, объяснить кому-нибудь добродетель чрез указание на её части, ко-
||
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|D}}
D.
 
|}
Строка 571:
<!-- 171 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|Е}}
Е.
 
{{№|80}}
80.
 
{{№|В}}
В.
|| гда только ещё исследуется, что такое она в целом, или дознать что другое, говоря таким образом; иначе всегда потребуется прежний вопрос: на каком понятии о добродетели основывается то, что ты говоришь о ней. Иди мои слова, по твоему мнению, ничего не значат?
 
Строка 607:
||
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
|}
Строка 621:
||
 
{{№|81}}
81.
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
|| исследовать и того, чего не знает, так как не знает, что исследовать.
 
Строка 659:
 
''Мен.'' О нет, Сократ, клянусь Зевсом. Спрашивая тебя, я не имел этого в виду, я сказал по привычке.
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
{{№|82}}
82.
 
|}
Строка 724:
 
''Мал.'' Равно.
||
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 735:
<!-- 177 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|Е}}
Е.
 
{{№|83}}
83.
|| ''Сокр.'' Следовательно в нём заключается дважды два фута?
 
Строка 825:
 
''Сокр.'' Пусть; а восьмифутовое не есть ли двойное в рассуждении последнего и половинное в рассуждении первого?
||
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 835:
<!-- 179 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
{{№|84}}
84.
|| ''Мал.'' Конечно.
 
Строка 905:
 
''Сокр.'' Итак думаешь ли, что он решился бы исследовать, иди изучать то, в чём представляет себя знающим, не зная, пока не впал бы в недоумение и, уверившись в своём незнании, не пожелал бы узнать?
||
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 917:
<!-- 181 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
{{№|85}}
85.
|| ''Мен.'' Не думаю, Сократ.
 
Строка 1021:
 
''Мен.'' Были.
||
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 1031:
<!-- 183 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
{{№|86}}
86.
|| ''Сокр.'' Следовательно у человека, который не знает toto, чего может не знать, есть верные понятия о том, чего он не знает.
 
Строка 1087:
 
''Сокр.'' Да и мне то же кажется, Менон. Впрочем о дальнейшем более надлежащего утверждать не могу; а за то, что признавая нужным исследовать, чего кто не знает, мы были бы лучше, мужественнее и деятельнее, чем тогда, когда бы думали, что чего не знаем, того и нельзя найти, и не должно исследовать,—за это я, сколько достанет сил, буду стоять и словом и делом.
||
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 1099:
<!-- 185 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
|| ''Мен.'' Вот и это, мне кажется, хорошо сказано, Сократ.
 
Строка 1125:
||
 
{{№|87}}
87.
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 1143:
<!-- 187 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
|| ''Мен.'' Как не мочь?
Строка 1216:
 
С''окр.'' Если же добродетель принадлежит к тому, что находится в душе, и необходимо полезна; то надобно,
||
 
{{№|88}}
88.
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 1230:
<!-- 189 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|89}}
89.
 
{{№|B}}
B.
 
|| чтоб она была разумною; так как всё, находящееся в душе, само по себе и не полезно, и не вредно, а вместе с разумностью или безумием, либо вредно, либо полезно. На этом основании добродетель, признанная полезною, должна иметь некоторую разумность.
Строка 1293:
 
''Мен.'' Так; но учителей добродетели разве, ты думаешь, нет?
||
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|Е}}
Е.
 
|}
Строка 1307:
<!-- 191 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|90}}
90.
 
{{№|В}}
В.
|| ''Сокр.'' Да, я часто ищу, есть ли какие-нибудь учители добродетели,—всё делаю; но не могу найти. Притом ищу вместе со многими, и особенно с такими людьми, которых почитаю опытнейшими в этом отношении. Вот и теперь, Менон, весьма кстати подсел к нам именно такой человек, которому можно сообщить свой вопрос.—Да сообщить ему было бы и справедливо 1); потому что Анит во-первых сын богатого и мудрого отца, Анфемиона, который сделался богатым не по случаю и не от щедрости другого, как недавно Исмениас Фивянин, получивший имение Поликрата, но собрал богатство своею мудростью и старанием; во-вторых он по всему кажется гражданином не гордым, не надутым и не спесивым, но человеком видным и показным: потом он, по мнению афинского народа, прекрасно воспитал и образовал своего сына 2), за что Афиняне избирают его в важные правительственные должности. Итак справедливо исследовать вместе с ним, есть ли учители добродетели, или нет, и кто такие. Помоги же, Анит, мне и твоему гостю, Менону, в решении вопроса об этом предмете, то есть, кто бы мог быть учителем. А рассматривай вот как: если бы мы захотели сделать этого Менона хорошим врачом; то к каким бы послали его учителям? не правда ли, что к врачам?
 
Строка 1343:
||
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
{{№|91}}
91.
 
|}
Строка 1357:
<!-- 193 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|B}}
B.
 
{{№|C}}
C.
 
{{№|D}}
D.
|| Видишь, Анит; он уже давно твердит мне, что ему хочется такой мудрости и добродетели, посредством которой люди хорошо управляют домом и городом, служат своим родителям, умеют, как прилично доброму человеку, принимать и отпускать сограждан и иностранных гостей. Так вот смотри-ка,—для такой-то добродетели к кому бы нам вернее отправить его: не явно ли из предыдущего, что к тем, которые вызываются быть учителями добродетели и, объявляя себя общими для каждого из Эллинов, желающего учиться, назначают за то плату и берут её?
 
Строка 1399:
||
 
{{№|Е}}
Е.
 
{{№|92}}
92.
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 1411:
<!-- 195 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
{{№|93}}
93.
 
{{№|B}}
B.
|| иначе, судя по твоим словам, удивительно, как бы-таки тебе знать о них. Впрочем мы ищем ведь не тех, которых посещая, Менон сделался бы худым: такие-то люди, пожалуй, пусть будут софисты. Назови же нам других и окажи благодеяние этому отечественному гостю: объяви ему, к кому он должен отправиться в столь обширном городе, чтобы в добродетели, которая недавно рассматриваема была мною, выйти человеком, стоящим имени.
 
Строка 1465:
 
''Ан.''Совершенно согласен.
||
 
{{№|C}}
C.
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
{{№|94}}
94.
 
|}
Строка 1479:
<!-- 197 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|D}}
D.
|| ''Сокр.'' И этот сына своего Лизимаха, сколько зависело от учителей, воспитал лучше всех Афинян 1): а как тебе кажется? сделал ли его лучшим человеком? Ведь ты бываешь с ним вместе и видишь, каков он. Возьми, по жалуй, хоть Перикла, столь великолепно-мудрого мужа: знаешь ли, что он воспитал двух сыновей, Паралоса и Ксантиппа?
 
Строка 1525:
 
''Мен.'' Я и Горгиаса люблю особенно за то, Сократ, что
||
 
{{№|Е}}
Е.
 
{{№|95}}
95.
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
 
|}
Строка 1541:
<!-- 199 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
{{№|96}}
96.
 
{{№|B}}
B.
|| ты никогда не услышишь от него подобного обещания. Он даже смеётся и над другими, когда они обещают это, а только вызывается сделать человека сильным в слове.
 
Строка 1605:
 
''Сокр.'' Оба мы, Менон, должно быть, люди плохие. Видно, тебя Горгиас, а меня Продик, не довольно научили. Итак нам нужно обратить внимание и исследовать самим, может ли кто сделать нас лучшими каким-нибудь одним образом 1). Говорю это, имея в виду прежний вопрос. Как смешно утаилось от нас, что у человека,
||
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
|}
Строка 1619:
<!-- 201 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|97}}
97.
 
{{№|В}}
В.
|| под руководством не одного знания, совершаются дела справедливые и добрые! Если же не допустим, что, кроме знания, для этой цели необходимо и другое кое-что; то может быть и не уразумеем, каким образом люди делаются добрыми.
 
Строка 1683:
 
''Сокр.'' Приобрести развязанное произведение Дедала немного значит, равно как и приобрести беглого человека; потому что он не остаётся на одном месте: напротив связанное — дорого; такие произведения прекрасны. На что же я мечу своими словами?—на истинные мнения; ибо и ис-
||
 
{{№|С}}
С.
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
|}
Строка 1697:
<!-- 203 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|98}}
98.
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
|| тинные мнения—прекрасное дело, и производят всё доброе, пока бывают постоянны. Но они не хотят долго оставаться неизменяемыми; они убегают из человеческой души и потому неценны, дока кто-нибудь не свяжет их размышлением о причине. А это, любезный Менон, и есть припоминание, — в чём мы прежде согласились. Когда же истинные мнения бывают связаны; тогда они сперва становятся знаниями, а потом упрочиваются. От этого-то знание и ценнее правильного мнения; узами-то и различается первое от последнего 1).
 
Строка 1753:
 
''Сокр.''Q если бы, в отношении к ней, действительно существовали учители, то она почиталась бы изучимою, а— не существовали,—оставалась бы неизучимою?
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
|}
Строка 1765:
<!-- 205 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|99}}
99.
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
|| ''Мен.'' Так.
 
Строка 1827:
 
''Сокр.'' Нужды нет; с ним мы ещё поговорим, Менон. Теперь же — если во всём этом рассуждении наши исследования и речи были хороши; то добродетель и не подучается от природы, и не приобретается учением, но даётся божественным жребием, независимо от ума, — тому, кому даётся, как скоро нет политика, который мог бы и другого сделать политиком. А когда бы он был, — между живыми можно бы считать его почти тем же, чем меж-
||
 
{{№|D}}
D.
 
{{№|E}}
E.
 
{{№|100.}}
 
|}
Строка 1839:
<!-- 207 -->
{| style="border-spacing:0;"
||
 
{{№|В}}
В.
 
{{№|С}}
С.
|| ду мёртвыми Омир 1) представляет Тиресиаса, говоря: «он мыслит» в преисподней, «а прочие тени летают». Таков-то был бы и этот человек, какова действительная вещь в сравнении с тенью, поколику рассматривается добродетель.